一般人「プロゲーマー?遊んでるだけじゃん😩。藤井聡太すごい!天才すぎる!😲」



将棋



1: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 20:13:15.02 ID:NzoKitwlM
この違いなんなの?

173: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 22:26:10.19 ID:seQi/hpf0
>>1
日本将棋連盟=ちゃんとしてる
どっかのプロゲーマー団体=代表の浜村が糞

この差wwwww

182: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 22:36:03.92 ID:yzFkk57M0
>>1
お前のような馬面には説明できんな
203: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 22:52:39.83 ID:FKt+h41A0
>>1
囲碁将棋もそうだけど
スポーツとか
昔は低俗な大衆娯楽に過ぎなかったものが持て囃され過ぎよな
あいつらは本質的にプロゲーマーと大差ないよ
ただマジョリティになったかまだマジョリティになってないかだけ
今は高尚扱いされる小説も昔は低俗な趣味として扱われてたからな
219: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 23:19:31.78 ID:cUBjOCqj0
>>203
日本の小説の起源って源氏物語だっけか?
あれは作者が貴族の娘で社会的地位は高かったぞ
読者も宮中の女官とかで庶民や大衆とはとても言えない身分の女性達だろ

明治時代の文豪やその読者なんかも多くは知識人階級で庶民ではなかったよ
庶民が小説とか読むようになったの昭和とかからじゃね
庶民は明治や大正あたりまでは小説より講談とかじゃないかな

279: 名無しの便J民
2021/11/15(月) 01:57:18.88 ID:/M3n3gct0
>>1
そもそも頭の仕組みも違えば使い方も違う
ゲームなんかと一緒にするやつの頭が逝かれてる
301: 名無しの便J民
2021/11/15(月) 06:47:35.65 ID:0edzylqz0
>>1
一瞬のミスとか運の要素がゲームだと強いから?

チャンピオンがすぐ入れ替わるとゲームとしては面白いけどヒーローが現れないから
盛り上がらないのかも

2: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 20:14:20.86 ID:NzoKitwlM
なぜなのか
3: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 20:14:49.61 ID:M7g86Xi1r
歴史の違いやしゲームといってもジャンルとソフト数が多すぎる。
4: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 20:14:56.21 ID:vZA7rsVh0
そういう風潮なだけだぞ
5: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 20:15:16.69 ID:fj8wJAhL0
頭を使ってるかどうか
6: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 20:16:03.05 ID:Kfqjjytza
世間ではゲーマー=無職引きこもりのイメージだから仕方ない
藤井君はちゃんとした仕事だからね
15: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 20:23:15.31 ID:vZA7rsVh0
>>6
同じことだろ
7: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 20:16:05.37 ID:xYdz3Y2H0
まるでプロゲーマーは頭使ってないみたいじゃないですか!
8: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 20:16:53.98 ID:VaK/qXBI0
世界一位の棋士と比べるなら世界一位のプロゲーマーだろ
9: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 20:16:57.88 ID:9VPMHO9Ca
ごもっともだけどこれはしゃーない
嫌ならゲームする時間使って将棋極めろ
10: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 20:17:40.73 ID:VYVuwqGr0
どんなことでも金を握れば地位は上がる
結局は金
11: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 20:18:07.94 ID:gB6vOWmc0
格ゲープロは下っ端もかなり貰えるって言ってたから金の問題では無いな
288: 名無しの便J民
2021/11/15(月) 04:44:55.50 ID:9WmBsDMKr
>>11
その下っ端は上位1%だぞ
12: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 20:19:13.46 ID:JoFYBckp0
日本の子が賞金数億円もらって帰ってくれば見る目は変わると思いますよ こないだのdotaの大会なんて賞金総額40億円でしたからね(´・ω・`)
13: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 20:20:58.71 ID:j/ebuWp50
お前も将棋て遊んでるだけじゃん
14: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 20:22:25.11 ID:U6pTM6tl0
金稼げてるかどうかは職業が遊びかを大きく分けると思うが
16: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 20:23:23.91 ID:gB6vOWmc0
dotaって本当に賞金の話しか出ねーな
26: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 20:26:51.37 ID:JoFYBckp0
>>16
steamで2番目に人気のゲームですけどね(´・ω・`)
17: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 20:23:31.77 ID:+F4VIMZk0
競技人口の差やろ
18: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 20:24:14.12 ID:1bzvu3G8a
>>17
今はもはや将棋よりFPSやってる人の方が多いと思うが
19: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 20:24:46.99 ID:U6pTM6tl0
それとやっぱり
賢い
ゲームが上手い
を比較すると前者の方がえらいという価値観だよ現代では
23: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 20:25:31.87 ID:vZA7rsVh0
>>19
これ謎だよな
将棋強いことと賢いことって別ものなのに
25: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 20:26:29.76 ID:U6pTM6tl0
>>23
野球も遊びじゃなくて心身を鍛えるみたいな価値感あるし
もうほんと価値観の世界だと思うよ
実際どうかと言うより
ただゲームは指先だけ動かしてる感じが見栄えしないのは事実
62: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 20:42:48.70 ID:yWvssv040
>>25
やってる連中のチャラさも受け入れがたいってのはあるかと
66: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 20:44:14.38 ID:U6pTM6tl0
>>62
プレイヤー層ファン層共に社会的にあんまり評価されてない感じの人が多いからな
まず身だしなみと社会性身につけたプロが出てこないと何年経っても無理だと思う
281: 名無しの便J民
2021/11/15(月) 02:23:27.47 ID:1jv14RmU0
>>25
そらプロ野球は高校や大学で優秀な実績を修めた人らの集まりだし
テレビで選手を紹介する時は必ず経歴もオープンにされる
ゲーマーって下手すりゃ本名すら明かしてないから端から見てるだけの人からしたら変人集団にしか見えないって
20: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 20:24:50.64 ID:JDCIF0BPa
大金or将棋の腕と名声とニキビ顔と平凡な顔とたぶんきっと短足
俺だったら大金を選ぶよ、彼は大金より選びたいものがあったんだ
21: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 20:25:13.98 ID:6qJBdWYpM
スマホでカンニングするだけで年収1億円やぞ笑いが止まらんわw
29: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 20:28:29.10 ID:uzvnFpC2d
>>21
対局中やタイトル戦中はスマホとかの通信機器持ち込み禁止なのにどうやるの?
34: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 20:31:28.23 ID:6qJBdWYpM
>>29
あんた預けてるところ見たのか?そんなの信じてアホちゃうかw
しかもスマホなんてカンニング仲間からいくらでも受け取れる
69: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 20:45:32.41 ID:CzFJSLu60
>>34
そうなると双方カンニングしてたら勝てるかわかんなくね
43: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 20:34:34.92 ID:lmayoAgg0
>>29
藤井くんに関しては対戦相手の棋譜をAIぶん回して分析するんだろ?
基本的な将棋の力もその結果を記憶して臨機応変に使いこなす能力は凄まじいとは思うけど
その戦略がスタンダードになったら今ほど結果は出せない気がする、というか将棋の進化スピードが上がりすぎて末期コンテンツになりそう
74: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 20:47:32.56 ID:yWvssv040
>>43
それがスタンダードになるほどスペックの高い人間は多く無いから
101: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 21:05:38.19 ID:lmayoAgg0
>>74
そうかも知れないね、あと多分将棋にそこまでする後人も居ない可能性も高い
152: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 21:59:35.22 ID:1kMES8tn0
>>43
藤井四冠がプロ棋士なる少し前までギスギス疑心暗鬼AIやら暗黒期みたいな状況だった
159: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 22:08:55.54 ID:E72TQZXx0
>>149
その通りなのよね >歴史の差
俺はアナログゲームもビデオゲームも好きだから
競技性を詰めたビデオゲームの発展も見たいわ
ダメかもしれないけど、叩くのはゲーム好きならどうかと思う

>>152
「チェスはもうコンピュータに人間は勝てないけど、将棋はまだまだ無理」
って言われてた頃に、ボナンザ先生が登場して色々ぶっ壊しまくったからなw

161: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 22:13:44.31 ID:KI8UZyq60
>>159
世界的にはもうとっくにゲームのほうが上になってるじゃん
308: 名無しの便J民
2021/11/15(月) 07:35:28.32 ID:kUvLkwVcM
>>21
韓国人の棋士がスマホカンニングで騒がれてたなw

韓国で囲碁のプロ試験でカンニング 実刑判決に
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1604564825/

22: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 20:25:21.94 ID:uWQmn4a80
竜王戦の優勝賞金4000万越えてるからなぁ
24: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 20:25:52.92 ID:lmayoAgg0
プロゲーマー→ストリーマーのxQcがTwitchだけで2年で10億稼いでるから
10年もすればその認識も変わると思う
27: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 20:27:12.10 ID:fmcdLDMS0
「運営の都合でルールが変わらない」のがでかい
オンゲはバグで必勝法発見しても修正されるから無駄
32: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 20:30:59.39 ID:E72TQZXx0
将棋が人気あるからだな
囲碁はもうひとつ話題にならんし

>>27
チェスなんかは運営(?)の都合で結構ルール変わった歴史あるぜw

28: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 20:27:40.85 ID:iYiIZjpNM
今の子供は将棋よりスプラやフォトナの方が身近だから10年後には認識変わってもおかしくない
179: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 22:31:28.21 ID:cUBjOCqj0
>>28
FC時代で既に将棋よりマリオの方が好きな子供が多かったよ

囲碁とか将棋、音楽だとクラシックとかは文化的なモノって箔が付いてるからNHKとか新聞社とかのスポンサーが付いてるしそれらに興味のない一般人の想像以上に根を張ってるんだわ

人気がないからって一朝一夕では潰れないし、後継者も親や祖父が子供や孫に物心つく前から英才教育したりもするしな

30: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 20:28:45.35 ID:pMcvq4it0
容姿はあんじゃね
棋士の人達立ち振る舞いとか品があるけどプロゲーマーとかモンスターエナジー飲んで汚い言葉遣いでイキってるイメージしかねぇわ
122: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 21:23:12.32 ID:rgQk9cEt0
>>30
>立ち居振る舞い

たしか棋士にも発言でマウントとったり
負けを認めない(詰んでるのに「参りました」を言わずに故意に二歩で反則負けする)を
繰り返す奴が居たような…

もっともeゲームチームみたいに組織的にそんなのばかりってことは無いけど

31: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 20:30:34.75 ID:Hzp8M28l0
将棋もゲームみたいなもんだけどな
36: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 20:31:54.49 ID:E72TQZXx0
>>31
いや、ゲームでしょ? みたいなってw
33: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 20:31:09.00 ID:A0lMeGez0
将棋が強いは賢いと同じ事
将棋ってのはシンプルでほぼ完全に平等で論理的なゲーム
論理的思考で次の手を読み続ける
記憶力含めて頭の良さが全て、それしかないゲーム
頭が悪い兄は東大に行った、とプロ棋士が言ったのは有名
プロ棋士は現在200人もいない、人類最強クラスに頭のいい連中
その中で無双してる藤井聡太は異次元
38: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 20:32:47.57 ID:vZA7rsVh0
>>33
神格化しすぎだろ
35: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 20:31:39.99 ID:4F/VULtO0
藤井聡太くんは在日朝鮮人が愛知出身
愛読書が朝日新聞と発言したりして、パヨクが応援してるの
将棋が天才的に強くて確かに凄いんだけど、下駄を履かせて大袈裟に持ち上げてる

昨今はプロゲーマーも世間にだいぶ認知されたと思うがね

37: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 20:31:58.13 ID:cIWSem8L0
プロゲーマーって名前がふざけてるから
チー牛言われたの「ともくん」とか名乗ってなかったっけ
ある意味イジってくれって言ってるようなもんだなw
86: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 20:54:48.30 ID:8kamKBtF0
>>37
「ももち」とか「ふ~ど」とか「かずのこ」とかな
名前がそれだから威厳がない
90: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 20:56:26.77 ID:clWC1j5C0
>>86
それイチローもアウトだろ
95: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 21:01:33.61 ID:8kamKBtF0
>>90
イチローは鈴木一郎だからいいだろ
プロゲーマー風に付けるなら登録名がイッチャンとかイックン
156: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 22:05:54.96 ID:clWC1j5C0
>>95
ももちも漢字使ってないだけじゃん
99: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 21:03:58.75 ID:E72TQZXx0
>>86
ボンちゃんはめちゃくちゃ後悔してるって言ってたな
今更名前を変えられないから
「ボンちゃんって名前でやらせてもらってる~です」って挨拶してるって

キリがいいとこで名前を変えた藤村とかは賢い

39: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 20:33:15.08 ID:KheDAxCm0
プロゲーマーって括りじゃなくて
プロテトリスプレイヤーみたいにルールがほとんど変わらない
特定の一つのゲームをプロ化しないと
プロって感覚にはならないだろうな
42: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 20:34:18.90 ID:pMcvq4it0
>>39
プロテトリスプレイヤーって凄いなw
パワーワードや
40: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 20:33:30.12 ID:gB6vOWmc0
dotaの賞金以外にLOLのスタジアム客席画像もeスポーツはこんなに素晴らしいって詐欺プレゼンに使われるな
41: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 20:33:37.56 ID:UdS2BFdi0
頭が良くても将棋なんぞやってたら便所紙以下の人間だ
46: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 20:35:06.16 ID:E72TQZXx0
>>41
昔は将棋指しなんて、博打打ちとかわらんヤクザものって扱いだったらしいな
小説家とかもそうだけど、時代と共に変わったわけで
44: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 20:34:49.69 ID:U6pTM6tl0
藤井さんのことすごい嫉妬してる奴が一定数いるのを見るとああやっぱり棋士って社会的に地位があるんだなと思う
45: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 20:34:59.50 ID:mmheT8eva
まあ、プロ競技として
興行がなりたってるか、いないか
63: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 20:43:08.35 ID:lmayoAgg0
>>45
将棋は大手がスポンサードして支えていた所、藤井くんみたいなスター棋士が現れて今こそ復権の時だと色々頑張ってるけど
メインコンテンツが将棋の内容じゃなくて昼飯何を食ってるかになってるもんな

初心者にその一手にどんな意味があるのかってのを数値・映像化出来ないとこの先は無いと思う、AIの評価だして解説だのはし始めてるけどまだ弱い
野球並みに解析結果を視覚化出来れば面白いかもな

47: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 20:35:17.38 ID:4F/VULtO0
ゲームでも同じでしょ?
PUBGすげー!・・・朝鮮人開発
原神すげー!・・・中国人開発

実際より大袈裟に言うの、特亜人の利権で話を盛る事が多い

48: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 20:36:06.49 ID:bAErGwhw0
いくらボドゲ強くても大谷がフルスイングしたらワンパンだろ
52: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 20:36:58.62 ID:E72TQZXx0
>>48
チェスボクシングって競技があるから、対戦は成り立つかもしれん
(将棋強い人は大抵チェスも超強い)
49: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 20:36:24.86 ID:knjQGkU4M
プロゲーマーとか馬鹿の中の頂点を決めるみたいなもんじゃん
50: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 20:36:41.60 ID:UdS2BFdi0
今度は頭より体を動かせ
庭の草むしりでもしろボランティア活動でもしろ!人のためになるようなことをしろ!
51: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 20:36:48.02 ID:tlp49HHH0
将棋って日本くらいしかやってないんだろ
世界ねえじゃん
53: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 20:37:14.05 ID:bKc6f/dVp
プロボクサーだって、世間から評価されるのは
世界チャンピオンになってから

プロで評価されている方がごく稀な方だと思う

58: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 20:41:29.81 ID:Jc9Z5oc5d
>>53
>>56
トッププロゲーマーは正当に評価されてるか?って話では
70: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 20:45:37.84 ID:bKc6f/dVp
>>58
日本にトッププロゲーマーなんているの?
79: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 20:50:22.05 ID:Jc9Z5oc5d
>>70
>>73
格ゲーに世界で通用する人何人かいなかったっけ?
82: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 20:53:17.33 ID:E72TQZXx0
>>79
格ゲーがそもそもメジャー枠じゃないでしょ

カウンターストライクとかLOLとかあたりに比べたら、それこそ将棋みたいな
日本ローカルで流行ってる遊びだと思うぞ

85: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 20:54:03.69 ID:Jc9Z5oc5d
>>82
それ言ったら将棋も別にメジャーじゃなくない?
普通の子供誰もやらんし
93: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 20:58:52.28 ID:E72TQZXx0
>>85
そう言っとるが?
将棋も格ゲーも日本ローカル
世界に通用はしねえ

藤井四冠も世界には通用して無いでしょ?

102: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 21:07:07.36 ID:yWvssv040
>>93
世界に通用するもしないも国際大会が無いだろ
国際フェスティバルで親善試合やるぐらいで
110: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 21:12:00.12 ID:E72TQZXx0
>>102
将棋に関しては国内だけで成立してるから、それでいいんじゃね?

プロ格ゲーマーも日本と、一部の物好きな外人で成立するなら
それはそれでいいと思うけど
この先どうなるのかはまだわからんね

123: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 21:24:36.38 ID:yWvssv040
>>110
通用しないって実力じゃなくて知名度の事か
73: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 20:46:42.91 ID:JoFYBckp0
>>58
でも国内で有名ゲームで世界トップになった人いないじゃんハースストーンくらいか まずはトップにならないと注目すらされない(´・ω・`)
78: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 20:50:03.56 ID:lmayoAgg0
>>73
AOE2のHalenとか?WCGでMVPになったCounterStrikeのプレイヤーとかも居なかったっけ?
まあ時代的には早すぎたってのもあるけどな
54: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 20:38:44.25 ID:Jc9Z5oc5d
イチローもそうだけど
アッチの国の人が嘘を言い張るのなんなんだろ
55: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 20:39:27.62 ID:6qJBdWYpM
藤井は何度も何度も席を立ってトイレに行きながら将棋を指すよな
席を立ったときにカンニングの協力者からスマホを受け取って
トイレでスマホを操作してAIの読み筋を確認してるとしか思えない
棋士はどんだけ対局中に何度もトイレに行くんだよオムツしとけw
56: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 20:40:36.47 ID:bKc6f/dVp
プロ野球選手だって、活躍して稼がないと
棒振り球投げで遊んでいるだけと
馬鹿にされるのは変わらない
64: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 20:44:13.23 ID:Lc4XolGWM
>>56
そんなん起きたら今年の漢字が「盗」になるほど大ニュースになるわ
57: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 20:40:42.71 ID:mFf3k/j70
藤井すごいと全く思わない
だって将棋わからんもの
わからないのにすごいとか言ってるやつなんなの
68: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 20:45:05.02 ID:E72TQZXx0
>>57
将棋わからんならそりゃそうでしょ

俺はサッカー全くわからんから、サッカー選手の何がすごいのかわからんけど
サッカー好きな人がたくさんいるから成り立ってるんだろうな、って思うだけだけど

59: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 20:42:09.22 ID:OZ2ldRM0r
藤井って19歳のガキだろ?
将棋とか何も凄くないだろうw
あんなの何が面白いんだか
年収1億だかなんだか知らないけど強盗にでも盗られちまえよ
67: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 20:44:34.61 ID:Lc4XolGWM
>>59だった
60: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 20:42:18.94 ID:cIWSem8L0
一番ゲームやって金稼いでるのもVtuberとかだからな
そりゃふざけたもの勝ちになるわ
61: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 20:42:32.51 ID:H6wKttvy0
プロ棋士は死ぬほど狭き門だけどプロゲーマーはガバガバだから

誰も知らんような企業からスポンサードされればプロ名乗れる

65: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 20:44:13.73 ID:tlp49HHH0
メインコンテンツが昼飯なに食ったかw

確かにそうだわw

71: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 20:45:48.47 ID:H6wKttvy0
この二つの比較の場合
棋士側が凄いんじゃなくてゲーマー側がショボすぎる

そもそもプロゲーマーではなくプロ〇〇ゲーマーだし

72: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 20:46:22.22 ID:rpF3Y4/Ma
一年でお前らの生涯賃金稼いじゃうんだもんな。凄いよな
75: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 20:47:39.96 ID:pMcvq4it0
大会優勝して400万手に入れて大学辞めた紅茶さん
次の大会では1回戦負けしてた
プロが素人に負けたらアカンだろ…

俺がボクシングで井上尚弥に勝つ事はあり得ないし将棋で藤井君に勝つ事はあり得ない
でもゲームならあり得る

76: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 20:48:04.10 ID:gB6vOWmc0
そういえばスト6出たら今のスト5プロは全員無条件でライセンス貰えるんだろうか
77: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 20:49:39.96 ID:clWC1j5C0
>>76
ギルティが貰えてないから無理
80: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 20:52:48.99 ID:2uQ+fgyhM
新しい文化はそういう扱いを受けるものなので
一般人にも訴求出来るカリスマが生まれるかもしくはあと50年くらい要る
81: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 20:53:04.38 ID:kEIBdPiPa
練習さえすれば誰でもワンチャンありにできるのがゲームで、いくら経験重ねようが頭脳の質で実力が覆らないのがチェスや将棋
83: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 20:53:59.22 ID:FGKbVQxs0
藤井って顔気持ち悪いしゲーム大会に出てる奴以下だろ
滑舌も悪いから何言ってるかもわからんし
89: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 20:56:13.94 ID:OZ2ldRM0r
>>83
それな
顔はキモいし障害者っぽい
100: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 21:05:05.90 ID:BqMZcSbwa
将棋をする人とゲーマー、それぞれの品格に差があるのも影響ありそう
棋士は静かに将棋をする一方、ゲーマーはどうも悪態つきながらだったり動物園並みに騒いだりのイメージが強い
>>89みたいなのもいるし
94: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 20:59:32.20 ID:6qJBdWYpM
>>83>>89
藤井は天然パーマのうえに歯並びも悪いし喋り方はガイジ丸出し
こういう奴は昔だとウンコ食わされてバックドロップされてたな
97: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 21:03:35.51 ID:OZ2ldRM0r
>>94
陰キャイジメられっ子、障害者、ゲーマーをバカにする
藤井推してるのはゲハじゃあの陣営しか考えられないわなw
84: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 20:54:00.45 ID:2WlfRiQ20
ゲーマーの養成学校あるだろ
ほらあの事務所みたいな
87: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 20:55:38.72 ID:cIWSem8L0
その練習ってのも独学くらいじゃ慣れないのが普通のプロやな
88: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 20:56:00.70 ID:Jc9Z5oc5d
プロゲーマーがバカにされるのは歴史が浅いから
100年後には正当に評価されるかもしれん
91: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 20:57:56.51 ID:bKc6f/dVp
野球と将棋は新聞社を巻き込んで上手くやった
稀な成功例だと思う
277: 名無しの便J民
2021/11/15(月) 01:40:45.85 ID:ddrwWu//0
そういやともくんは将棋部出身でぷよらーは将棋部が多いってツイートしてたな

ゲームは子供に「ゲームばっか遊んでないで」と教え込んでネガティブイメージだったものが反転してるしなぁ
まぁYouTuberも(生業としてはともかく)風当たり強かったのが普遍化してるけど
あっちは万人が使うソーシャルメディアで自分に合った趣味趣向のコンテンツがあるのが大きい

eスポーツファンですら自分の好きなタイトルの大会しか観ないし局地的な趣味はドルオタやコミケと大差ない

>>91
どっちも新聞、ラジオ、テレビと当時の最新メディア、最新エンタメだったってのもあると思う

日本将棋の歴史(2)|将棋の歴史|日本将棋連盟
https://www.shogi.or.jp/history/story/index02.html
>新聞将棋の始まり
>明治10年代、新聞は政論中心の大新聞(おおしんぶん)と、娯楽中心の小新聞(こしんぶん)に分かれていました。大新聞は知識階級を対象にした政論主体の新聞で、小新聞は中流以下の読者を対象にした通俗的な新聞をいうことが多かったのです。
>新聞に初めて詰将棋が載ったのは、小新聞の「有喜世(うきよ)新聞」で、明治14年(1881年)7月17日付のことでした。

こっから後に対局料や団体化までこぎ着けた
今じゃマスメディアの影響力もたかが知れてるしエンタメなんて掃いて捨てるほどあるけど

>>216
ディープラーニングみたいなもんで知識や研究、実戦値も重要
だから時間がある専業の方が有利だし、ようやっと日本でもコーチやアナリストの存在が当たり前になってきた

92: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 20:58:05.79 ID:VWB6T+tQa
無職の引きこもりのゲハ民がプロの棋士を叩いてるとか失笑モンだな
まじで芸スポとかなんJと大差ないな
96: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 21:02:56.52 ID:fkM5BEvw0
ゲームは楽しむもんだからプロゲーマーみたいなのは不要
98: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 21:03:48.34 ID:JoFYBckp0
最近はPCゲーマーも増えてますし東南アジアくらいには勝ってほしいよね(´・ω・`)
103: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 21:07:22.93 ID:WZ6rBAya0
藤井が対局中に「豊島、てめー絶対○す!まじゆるせねー」とか言うようならプロゲーマーと同じ扱いになる
104: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 21:08:53.07 ID:PCfIWgAY0
1000年以上続いてる将棋の価値は今更疑うべくもないだろ
クソゲーだったらとっくに廃れてるわけで、将棋わかんなくても
中世の大飢饉だの戦乱だのあっても生き残り続けてきたってのが伊達じゃないってのはわかんだろ
これからも一定以上はプレイされ続けて廃れるこたそうそうねぇと思うわ
105: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 21:09:04.15 ID:Xi8iwXZ60
ラーメン屋とプロゲーマーは腕を組みがち
317: 名無しの便J民
2021/11/15(月) 08:17:27.18 ID:V5cuaD1nd
>>105
ラーメン屋は麺の水切り棋士は扇子みたいなトレードマークが無いな
モンスターエナジーとか持ったら失笑する自信が有るwドリンクに罪は無いがな
106: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 21:09:48.22 ID:q2TD+kVP0
一般人の評価なんてマスコミが持ち上げるかどうかだろ
藤井に限らずメジャーリーガーの大谷だって「すごい!天才!」なんて持て囃されるのは日本とその他極一部の地域だけ
海外じゃ「誰それ?野球って何?」と言われて終わりだぞ
111: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 21:12:33.45 ID:aQ9ua45Sa
>>106
野球なんかより日本のサッカー選手が4大リーグで活躍する方が圧倒的に難しいのに
ドルトムントで無双した香川より大谷のが評価されるのはまあ異常だわな
107: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 21:10:11.15 ID:eNrA1mYx0
将棋のプロはアスリート同然だから
脳がむちゃくちゃエネルギー消費する
113: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 21:13:50.28 ID:lmayoAgg0
>>107
CounterStrikeのトッププロとかADHDの薬飲んで集中力上げて反応速度上げてたぞ
やりすぎで規制が入ったが
115: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 21:16:23.46 ID:Xi8iwXZ60
>>113
なにそれこわい
108: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 21:11:29.09 ID:zNdtexjUa
将棋は競技
ゲームは遊び
大会とか賞金とかやろうがどこまで行っても遊び
114: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 21:14:43.35 ID:E72TQZXx0
>>108
将棋はゲームであって遊び
野球もゲームであって遊び
サッカーもゲームであって遊び
興行として成立してたり、スポンサーがいるから職業になってるだけ

ビデオゲームは過渡期で、ただの遊びで終わるか、他のプロ競技みたいになるのかはこれから

117: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 21:18:04.92 ID:zNdtexjUa
>>114
いや、どれも歴史あって研究を積み重ねたものだからゲーム以外は競技として成立してるよ
ゲームは例えばapexなんてたかが数年の遊びだろ?
んでこの先apexが数十年数百年研究されるか?されないだろ?その時その時で流行りのゲームで競うだけだろ?
だからゲームはどこまで行っても遊びなんだよ
スポーツだって競技人口減って誰もやらなくなったらそれは競技じゃないからな
120: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 21:19:50.66 ID:E72TQZXx0
>>117
かつては将棋とか麻雀ってそういう扱いだったと思うよ

CSなんかはけっこうな年月経ってると思うけどね
この先どうなるかはわからないけど

242: 名無しの便J民
2021/11/15(月) 00:00:29.23 ID:+0PQyYmk0
>>120
どんだけ遡る気だよ
囲碁将棋ってのは江戸時代くらいにはとっくに幕府に認められて家元制度になってたくらいだぞ
テレビゲームなんて最低でもあと数百年は同じ土俵には上がれんよ
248: 名無しの便J民
2021/11/15(月) 00:15:02.69 ID:eZ7Eh4hP0
>>242
そういうお抱えの棋士がいたのはもちろん知ってる
その上で、昭和の時代くらいまでは、勝負事や博打の類として嗜まれてたよ
明治大正までは盛んだったらしいし

真剣士って言葉があったわけだけど、ハチワンダイバーとか創作でしかもう見られないけどね

>>247
野球だってサッカーだってゴルフだって
誰のものでも無いけど、実質権利を持ってる団体がある
そういう団体の都合で不変だと思ってる遊びのルールが変わることはあるよって
俺は主張してるの

249: 名無しの便J民
2021/11/15(月) 00:20:15.03 ID:DVwjfQ2o0
>>248
例えばある日突然イーロンマスクがとち狂って将棋大好きになったとする
まぁマスクじゃなくても金持ちなら誰でもいいけど
で、イーロンマスクが俺が1億ドル出すから新将棋連盟作ろうぜ賞金も100万ドル出すよと言ったら新将棋連盟誕生だ
誰の許可も必要無いし実力はともかく人は集まる

スポーツだって例えば野球の新ルールが気に入らなかったら旧ルールの新リーク作るから選手来て、給料は年100億払うよと言えば人が集まって旧ルールの野球が見れる

でもスト5連盟はカプコンが許可しない限り勝手に作れない
いくら金出すと言ってもカプコンが拒否したら終わり

260: 名無しの便J民
2021/11/15(月) 00:34:22.16 ID:eZ7Eh4hP0
>>249
そうだね、としか言いようがない
俺が言いたいのは、将棋とかが絶対不変で永続する保証は無いってことだから

それこそ、明日からイーロン将棋が将棋です、ってならない保証は無い

264: 名無しの便J民
2021/11/15(月) 00:41:39.14 ID:f+MN9JzFa
>>260
保証はない論嫌いだわ
なんでも言えるしなんの意味もない
109: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 21:11:49.45 ID:9x7WSXF+0
藤井こいつマジで仕事舐めてんだろ
俺なんてくっさいゴミ回収の仕事して
年収たった200万円台やぞ
ゴミの回収は、無かったらお前だけじゃなく
お前以外の皆全員が困るが、お前がやってる将棋なんて
なくてもお前やお前の身内以外誰も困らんわボケ
そもそも将棋なんてただのお遊びやんけ
頭使ってる?頭が良い?
そんな頭が良いなら、研究者や医者やもっと
世の役に立つ仕事に就けよカスが
一部の頭のおかしい信者どもが将棋を神格化して
将棋は立派な文化だ!だなんてほざいてるが
根本的にやってることはeスポーツと変わらん
そもそも遊びは仕事じゃねーんだわ
ただの遊びでしかないものに信者から金を巻き上げて
立派な仕事だの崇める
まさに不労所得じゃねーか。そして不労所得者に向けられた言葉
「働かざるもの食うべからず」
これお前に対する言葉だよ
お前に俺がやってる仕事やらせてやろうか?
熱い炎天下の中を走りながらくっさい生ゴミの入った袋を何百個
とひたすら回収する。パッカー車に手を巻き込まれりゃ腕切断して
カタワになるリスクもあるんだぞ?
夏も冬も空調の効いた部屋で駒打ってるだけのお前なら
3日も持たねーだろうな
でもな、これが仕事じゃ。仕事舐めんなカス
116: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 21:18:03.25 ID:DNdUc3Sia
>>109
すまん、どういう人生歩むとこんな人間になるの?
任天堂アンチより更に理解できんのだけど
112: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 21:13:40.56 ID:NL6Qb9tg0
だからなんつーの10円のコスパの話するとさ計算出来たらそれで1000万貯まるってないじゃん?それより20日で200円になるからそれでロト6に掛ける方が確率
は変動するじゃん?
それよりも働いたら1日1万くらいなるだろ?

計算と持続可能な目標に乗ってないやつは精神世界でもいいんだよ。意外とそういうやつが多いってもんだろ?

118: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 21:18:42.94 ID:NL6Qb9tg0
イカゲームってとりあえず掛けないと成り立たない、その境界は赤字になるというところでなんとなく経済って成り立ってるわけだろ?
その計算をしないやつのが多いんだよな世の中は
119: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 21:19:45.31 ID:kAlAe39t0
藤井プが駒遊びでイキりだしたら、やっぱり嫌われだすよ
プロゲーマー()さん達も、ちょっとは立ち居振る舞いに気ぃ使えば?
121: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 21:22:06.73 ID:BlmueMkj0
FPSのプロゲーマーはインチキや他者の中傷・人種差別、複アカウントで初心者狩り/スマーフ行為するから。スポーツの精神が全く無いから
https://news.yahoo.co.jp/articles/2e6d4ae35730b7591413f6e83cb6e1ab988fd1ac
将棋は上記の行為ができない
単純だろ
124: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 21:25:05.24 ID:cIWSem8L0
コロナより早くマスクしてたなw
127: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 21:29:30.89 ID:Xi8iwXZ60
>>124
スプラ参加者もマスクばっかりでバカにされてたなw
もう違和感ないかもね
128: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 21:30:50.94 ID:E72TQZXx0
>>127
そこでゲームの方にマスク追加したニンテンドーはマジですごいと思うわ
125: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 21:26:49.16 ID:QcYojpF20
別に将棋に対して「あんなんコマペチペチしてるだけじゃん」って思う人もいればプロゲーマーをリスペクトする人もおるやろ

他人の評価で自分の価値観変えるのが1番ダセエわ

126: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 21:29:22.35 ID:H0n7ewl70
ま、一般的にテレビゲームは娯楽性や射幸性が高すぎる
エロゲのようなあからさまなものでなくても、グラガー言ってる時点でグラフィックに頼りすぎているし
テレビゲームも記号だけにして、ルールを統一して、ストイックさをアピールでもすれば尊敬されるんじゃない?
129: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 21:31:14.86 ID:EgYR04Bma
ゲーマーはまず本名でやらないとだめだよ
ウメハラくらいじゃね
141: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 21:39:14.79 ID:E72TQZXx0
>>129
格ゲーに関しては
昔のゲーセンってマジで頭おかしいやつとか普通にいたから
本名名乗るのはどうかな? って躊躇うのは分かる
今からやる人で名前を売りたい人は、本名の方が良いと思うけどな

>>134
サッカーとか、盛り上がりすぎて観客同士で手出てる映像とかあるが

130: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 21:32:09.34 ID:hEMUWl1V0
文化歴史が違うけど
TVゲームも100年もやればプロが尊敬されるジャンルになるんだろうか
139: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 21:37:44.80 ID:WNzTxdKB0
>>130
ていうかTVゲーム自体が進化しすぎ
主に任天堂が
131: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 21:32:11.84 ID:5YZKM+vJ0
ただの将棋コンプじゃん。
同じゲハ住民として恥ずかしいからやめて。
132: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 21:33:31.46 ID:QIF11+ZAa
中学生のときハンゲで将棋はじめてやってハマったな
めちゃくちゃ難しくて慣れるまでかなり時間かかった
133: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 21:33:33.47 ID:QcYojpF20
ウメハラが本名だと思ってた
134: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 21:34:04.82 ID:NbJ0CcpS0
プレイヤーも観客も喧しく罵り煽りあってそれが文化だなんだと言ってるうちは一生無理
135: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 21:34:59.28 ID:EchzgZYd0
ゲームも将棋と同じように認めろって喚くんじゃなくて何故同じような扱いをされないのかそのためにはどうするのかが大人じゃないのか
ガキかよ
136: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 21:35:26.10 ID:BUzTVAwb0
AIに勝てる藤井聡太
チーターに負けるプロゲーマー
137: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 21:35:56.17 ID:lmayoAgg0
親世代も普通にゲームやってるから意外と将棋とゲームの逆転はそう遠くないかもね
でもそこにたどり着くために必要な興行師が国内ではJeSUってのが最大の難点なんだよなあ
138: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 21:37:02.36 ID:yZijcWuF0
「藤井聡太すごい!!!」って言ってる奴の実際に対局見てる割合1%くらいだろうね
ゲーム実況者や配信者の方がよっぽど市民権得てる
140: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 21:38:21.44 ID:Czwy2MgZ0
プロと将棋さすと凄さが分かるよ
あの方々はマジで凄まじいぞ
素人なら、数分でつみますぞい
142: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 21:40:48.39 ID:QIF11+ZAa
そもそもゲームが世間で受け入れられたのが任天堂のおかげなのに
ゴキが藤井聡太を叩いて「ゲーマーを認めろ」とか言ってんのお笑いでしょ
任天堂がいなかったら未だにゲームやってる奴=犯罪者予備軍って扱いだったんだわ
144: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 21:42:12.71 ID:OZ2ldRM0r
>>142
でもお前ら19歳の若豚は放火殺人するじゃん
PS側はそういうの聞かない
151: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 21:57:20.67 ID:+0CCOoXv0
>>144
PS側はそういう犯罪者しか聞かなかったけど
今回はたまたまSwitchユーザーでしたの間違いだろ
143: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 21:41:16.25 ID:hnIaEdUOa
あと200年くらい待っとけ
145: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 21:42:21.44 ID:cIWSem8L0
スーツ着て出れば
芸人ですらそういうの増えてるし
147: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 21:45:25.59 ID:E72TQZXx0
>>145
ネモ君とかアマテュア時代はビシッとスーツでキメてたけど
スポンサーついてからはクソダサいTシャツ姿になったな
146: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 21:44:26.48 ID:H0n7ewl70
プレイヤーが少ないうえに老化が激しいもんなぁ…
148: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 21:50:27.53 ID:+0CCOoXv0
ビデオゲームとかイカサマ出来るからな
将棋や囲碁とかロートルなゲームは完全に自分次第だから区別されるよそりゃ
149: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 21:51:46.74 ID:8dZPv/gt0
歴史の差ですわ
それに将棋って何だかんだで男ならどこかで一度は触れるし
155: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 22:04:21.35 ID:KI8UZyq60
>>149
もうそんな奴は少数派
150: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 21:54:40.38 ID:KI8UZyq60
将棋はゴミメディアが自コンテンツを
ゴリ押ししてるだけだからな
153: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 22:03:50.31 ID:AWEXl5RL0
ハンドルネームではなく本名で有名にならないと
196: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 22:46:05.28 ID:TugT5RI30
>>153
これ
本名で勝負できないんじゃ何かやましい事があるように見える
154: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 22:04:00.28 ID:eNrA1mYx0
藤井竜王はAMDの凄いCPUを組み込んだ自作PCを駆使しているという
また、渡辺名人も100万円するPCを買って活用しているし、だから強くなれたと明言している

ITの時代……!

157: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 22:08:38.37 ID:LdoUyLfSM
細かい違いはあれど、数十年経って久しぶりに見るか!ってなった時に変わりがないってのは大きい
eスポは良い意味でも悪い意味でも単純な見た目が変わりすぎてて”今この時そのゲームにハマってる人”しか対象にならん
158: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 22:08:39.54 ID:VgJz5KC30
スポーツと違って純粋な知性のみの勝負だから素人が見ても何がすごいのかさっぱりわからないのに注目されるってのはすごいことだよね
ゲームだってほとんどはアクション性の高いスーパープレイ見られるものがウケてるのに
160: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 22:11:27.27 ID:e4LoD8JP0
凄さが伝わりにくいという点がある
スマブラなら知識がないと見てても何が凄いのか分かりにくい
162: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 22:14:26.58 ID:clWC1j5C0
>>160
それは将棋も変わらん
どんなスポーツも知識なきゃなんか攻めてるっぽいまでで終わり
169: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 22:22:21.92 ID:E72TQZXx0
そもそも、誰もがわからないといけない、というわけでは無いと思うのよね

>>162
クリケットって、世界的には結構な競技人口がいる遊びらしいけど
試合見ても全くわからんしなw

知識なしでも「すごい」って分かるのって
100m走とか重量挙げみたいなものすごく単純な競技になると思うのよね
コロナ無かったら重量挙げは是非生で見たかった

163: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 22:16:59.94 ID:LdoUyLfSM
あと触りだけでも身近に感じられるかってのもある
例えば夏五輪の花形である100m走なんかは細かい身体の使い方はわからんでもシンプルに凄いって思える
そういう共感性がゲームにはまだ無いんよね
164: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 22:18:17.32 ID:0lF7KagY0
ぶっちゃけ一般人よりとゲハにいるやつのほうがプロゲーマーなんて認めてないだろ
165: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 22:19:52.41 ID:ICRvwCiv0
テトリス動画。常人が努力してもこのレベルには到達できない。
https://www.youtube.com/watch?v=ECZWIiFO11k&t=384s
166: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 22:20:14.42 ID:+MFV+Z5S0
将棋も加藤一二三とかいうやべぇ奴が居るから…
167: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 22:21:18.18 ID:oJzwN4Nn0
競技体系が違うから仕方ないね
168: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 22:21:57.43 ID:6BbMnRnI0
そりゃ違うだろ
170: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 22:22:33.53 ID:SexJd6NS0
単に一般層にまで知られるレベルのメディア露出がないからゲーム=遊びの認識から変わらない
もっとも露出しても本名や顔隠してれば陰キャイメージ消えないだろうし
一般層にもわかるレベルのゲームタイトルのプロじゃないと歯牙にもかけられないだろうな
176: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 22:27:48.58 ID:E72TQZXx0
>>170
>陰キャイメージ消えないだろうし
明るければ偉いのは、LEDとか電球くらいのもんだと思うが
211: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 23:03:57.46 ID:SexJd6NS0
>>176
お前がスポンサーだとしてTV放送する大会にでる陽キャ・陰キャ・普通の見た目のプロゲーマーがいて
実力拮抗してたら誰に金出したいか考えればわかるだろ
215: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 23:13:35.25 ID:E72TQZXx0
>>211
ちょもす君を立たせて炎上するタイプだね
171: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 22:24:17.86 ID:kD5tJUW/0
デジタル時代の申し子気取りの癖にアベマのEスポチャンネルは不人気であっという間に消えたな
将棋チャンネルは御存知の通り
172: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 22:25:30.64 ID:JlJ2jcTzd
まあ培ってきた年月とかも違うし50年ぐらい経てばゲームもそんな時が来るかもしれないし
来ないかもしれない
174: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 22:26:43.24 ID:x8mWooY70
eゲームの全てが反射神経大会になってるのがアカンと思うわ
キモいおっさんが必死にカサカサしてるようにしか見えん
175: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 22:27:24.29 ID:n24sqy2Gd
ゲハ連中がどんだけ吠えても藤井四冠には届かないのが悲しいね
177: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 22:30:43.97 ID:u9eGY8fZ0
そもそも、ゲームって競技っていうよりは現状「商品」のイメージ強いしな
囲碁とか将棋とか、サッカー野球みたいなのは「ルール」として固定されてるけど
ゲームは結局のところ商品として売られてるってのがネックよね
新しい続編出たら、みんなそっちに移動すっから同じゲームにいつまでも人いないし
178: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 22:31:19.44 ID:zDzFbw4Mp
あと、100年くらい同じルールのゲームで競い続けたら
自然とイメージが変わってくるかも
180: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 22:34:40.88 ID:xakdA4AE0
まあプロゲーマー関連に関してはイケメン雇えとまでは言わんけどある程度身なりを整えさせる事は
流石にそろそろ考えさせた方が良いのは確か、なんかユニフォームがTシャツで腕組みが当たり前みたいに
なってたり所属してる団体の写真に関しても凄い適当だしアレはゲーマー側の意識以前に雇う側の意識がおかしい
193: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 22:41:46.91 ID:lmayoAgg0
>>180
一応帰国子女で慶応休学してOverwatchのトッププロチームに入ったようなのもいる
あんまり活躍できなかったのとOverwatch自体が終わりかけてたのがあるけど
181: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 22:35:06.67 ID:NH5CixHs0
いま日本全体で盛り上げようとしてるし
お前らのほうがネガティブ過ぎない?
192: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 22:41:45.28 ID:zDzFbw4Mp
>>181
盛り上げるのはいいんだけど
どんな形に行き着きたいかのイメージは大事だと思う

で、将棋ってのは歴史や知名度や積み上げた定石群が裏付けとなってる側面が多いし
真似しづらいし真似すべきでもないものだと思う

俺はスポーツクライミング辺りを参考にしたらいいと思う
商業的な側面もあるし体系化される以前のノウハウも活かせるし

183: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 22:36:19.03 ID:XIKmD6I90
100年後も将棋はあるだろうけど
ゲームは何してんだろ
188: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 22:39:20.93 ID:E72TQZXx0
>>183
マインクラフトとか、割と残ってそう
184: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 22:36:33.39 ID:rPiaNAjz0
ゲームセンター嵐ですでに対戦してたのに
最近ようやくプロ化が進んでるんだもん遅すぎ
あとゲーム内容が進化し続ける限りユーザーもついていけんし
見るほうも評価しにくいと思うぞ
185: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 22:37:26.64 ID:mFf3k/j70
知らないけどやっても見ても全く面白くないものをなぜありがたがらないといけないのがわからん
186: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 22:37:46.09 ID:OZ2ldRM0r
将棋のプロなんかよりゲームのプロのほうが格好良いけどな
195: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 22:45:43.25 ID:cUBjOCqj0
>>186
一般人はプロゲーマーとか個別認識できるほど知らんからゲーム大会で賞金貰ってる人達って薄らぼんやりしたイメージしか持てないぞ
187: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 22:38:23.82 ID:OZ2ldRM0r
棋士
コアゲーマー、プロゲーマー

なら後者の方が格好良いしモテるでしょ

189: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 22:39:32.56 ID:rPiaNAjz0
モテたら勝ちなの?
190: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 22:40:26.16 ID:oJzwN4Nn0
どこそこ主催のゲーム大会に出た勝ったのでプロです。
統括団体から選抜された人員で定期的に順位戦やタイトル戦を年間通してやった上で上澄みです
そりゃ重さが違うわ
191: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 22:41:19.62 ID:CGO4GonU0
何かこのスレを見るだけでも、プロゲーマーの地位がプロ棋士より高くなるのは無理だろうなって感じがする
194: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 22:44:25.87 ID:OZ2ldRM0r
というか藤井も羽生も高卒じゃん
ときどとか東大だしな
バカでもできるのが将棋のプロ
プロゲーマーは高学歴多いよ
199: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 22:48:35.71 ID:cUBjOCqj0
>>194
あいつら人生を将棋だけにかけて生きてるから学歴上げる為の勉強する時間も将棋に使ってる
205: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 22:56:23.02 ID:otB8Z4Eo0
>>194
東大にも将棋部あって日々研究してるが勝てないし
将棋ライターで記事書いてる奴も東大
197: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 22:46:12.37 ID:cIWSem8L0
まぁゲームが上手くても手先が器用ってイメージにしかならないんじゃないか
けん玉チャンピオンくらい
198: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 22:48:24.02 ID:kD5tJUW/0
一般的にどこの馬の骨より大谷さんや藤井くんのマリカや桃鉄の方が興味を引くでしょ
Eスポーツの啓蒙番組とか回が進むにつれてプロゲーマー()共は当然のように隅の方に追いやられるし
映すと数字が取れないからとかデータは正直かつ残酷
200: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 22:49:03.16 ID:OZ2ldRM0r
https://i.imgur.com/9v5blz4.jpg

https://i.imgur.com/K4RFxO8.jpg

https://i.imgur.com/KNUh5zn.jpg

しかもイケメン揃い
藤井みたいな天パチー牛に憧れるやつはいない

201: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 22:51:41.93 ID:OZ2ldRM0r
https://kakuge-checker.com/topic/view/07504/

SONYがプロゲーマーやコアゲーマーのイケメン化に目を付けてアイドルグループ作って10月の29日にデビューさせたからな
お前ら知ってたか?
イケメン揃いだ

202: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 22:52:21.71 ID:H0n7ewl70
どんだけ僻んでんだよ…
204: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 22:53:04.08 ID:OZ2ldRM0r
https://youtu.be/51gej_zjfY8

これがデビュー曲

206: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 22:56:55.71 ID:Q1S5ZFle0
片手間でもなれるからでしょw
207: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 22:57:25.78 ID:ceMhtlTrd
そのうちプロゲーマーも市民権を取るかもしれない
その頃には何が今のプロゲーマーの立ち位置になるんだろうな
208: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 22:57:52.10 ID:E72TQZXx0
片上大輔はマジモンの天才ってことで落着?
209: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 22:58:00.31 ID:nbfoMBg80
歴史と競技人口だよ

数百年単位で多くの人が競い続けるビデオゲームなんてまだ無いからね

210: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 23:00:28.55 ID:MqFrGUqb0
 :||:: \おい!宮本HALO作れよ!作れるんだろ?ドッカン  ゴガギーン
:|| ::   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄_m ドッカン    ☆ おらっ!天才
:||::   ___     ======) ))____ /   出てこい
:||  |     |      | ̄.ミ∧_∧ | | ────┐||::    ∧_∧
:||  |___|      |_..(マスチー) | | .___ │||::   (・Д・ )
:||  |___|      |_「 ⌒ ̄  ,|.. |.宮本茂 |.|||::  / 「    \ ::.
:||  |___|      |_|    ,/  ̄ .  ̄ ̄ ̄ │||::  | |    /\\
:||:   ̄ ̄ ̄         ̄|    .| :||│     ;,   │||; へ//|  |  |. |
:||::   :;  ; ,,         :|    :.| ||│       (\/,.へ \|  | ::( .)
:||::   :;  冫、. .      |   .i  .|:||◎ニニニニ\/  \    |    ̄
:||.:,,”;      ` ..  . ::  . |  ∧. |:||│::::/    │||::.:.   .Y ./ ..:: ;;
:||:;;;:    ;;.. ::::: 冫、 : .:: .|  | | |.||│ 冫、 ;;;,,│||:;;;.   | .|  ……..
:||:;;;:  …..   .. `     / /  / /::||│ `  .,;;;,,.│||:;;;.   | .|  …:L
:||;::: #   ..:        ./ / ./ ./ ||│|三三三|. │||;;:..::   | .| . #.. :: ;;
:||;:::     #. ..:  :::::: (_) .(_).ミ||│        │||;;;k、,,,|,(_).. ,,, :::
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄: ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
:::;三三;;;;;三三:::;;;;;;; :::::;;;;;::;;;;;;;;;;::::;;  :::::;;;;;:::::;;;;;;;;;;::::;;  :::::;;;;;:::;;;;;;;;;;::::;;;;;:::::::;;;;;;三
212: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 23:04:00.75 ID:o92eFx7i0
将棋ももともと遊び
遊びであろうがなんだろうが極めた人間はすごいしそこに需要と金銭的なものが発生すれば立派な仕事
213: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 23:11:12.32 ID:EgYR04Bma
アプデひとつで成績変わるし次タイトルでは別ゲーになってるかもしれないし
ただでさえ選手寿命短いのにどんどん才能のある若いのが出てくるし
そりゃユーチューバーになるしかないけど
そこでの成功はプロゲーマーなんかより遥かに厳しいっていう地獄
214: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 23:12:33.48 ID:mIAdVzBk0
今回の竜王戦だけで4000万稼いでるからな
しかもプロ棋士はプロゲーマーよりずっと現役期間長いだろう
ひふみくらい長く在籍するなら生涯で何十億稼ぐんやろ
216: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 23:16:55.13 ID:1kMES8tn0
ゲームは反射神経さえ良ければ勝てるけど将棋は頭良くないと勝てない

将棋は今はソフト使用して研究がトップレベルでは当然になってるからPC使えないと話にならない時代

217: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 23:18:41.23 ID:mIAdVzBk0
プロゲーマーの頂点と藤井壮太のどっちが凄いかなんて比べようもないが
藤井壮太は間違いなくウルトラ天才やぞ
AIが数億手先まで演算して弾いた手より優秀な手を打てるからな
歴史に残る天才棋士
221: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 23:21:20.04 ID:OZ2ldRM0r
>>217
それは流石に持ち上げすぎてキモいわ
225: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 23:25:54.36 ID:mIAdVzBk0
>>221
事実だからしょうがないやろ
10代で竜王なんて前代未聞じゃ
226: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 23:27:52.90 ID:OZ2ldRM0r
>>225
藤井の才能なんてすぐ枯れるだろ
学校でもひとりぼっちの陰キャだし
218: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 23:19:08.60 ID:TFhqWDCJ0
将棋はルールも一般的に浸透されて予測力や判断力が問われるものと理解されている
だから棋士は尊敬される

プロゲーマーはまず「そのゲームってなんなの?」というところから始まる時点で
世間に認められるものではない

220: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 23:21:16.76 ID:/edAYSUR0
でも英語喋ってFPSやってたら周囲も遊んでるだけって言わなくないか
恐らく格ゲーやFIFAなんかで対戦してても英語使ってプロです生業ですって言ったら周りも黙りそう
222: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 23:21:25.77 ID:RnDVJiYYa
ゲーマーが認められないってだけで藤井君をdisるのほんまキモい
やっぱ名越と変わらんじゃんゲハ民って
230: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 23:31:31.20 ID:sLgLhBI20
>>222
末尾を見て察して差し上げろ
223: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 23:23:16.57 ID:OZ2ldRM0r
普通に藤井はキモいだろ
顔もキモいしマイナーな将棋でいくら勝とうが凄いとは思わんわ
それならスト5とかギルティみたいなゲーム上手いほうが格好良いしすげぇよ
224: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 23:25:06.44 ID:LIidGY1Ja
>>223
スマブラくらい有名で人気あるゲームならまだしもそんな売れてないゴミみたいな格ゲーで強くてもカス以下でしかないね
227: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 23:28:37.51 ID:jEWizBZvr
このスレの底辺共にいくら嫌われても藤井くん
は知ったこっちゃ無いだろうな
228: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 23:29:22.11 ID:esgYIHfW0
将棋は誰の物でもないしアップデートもされない
プロゲーマーのやってるゲームはどこかの会社が権利を持ってる
その会社の匙加減でどうにでもできるからね
そんな不安定な物は一般人には認めてもらえないよ
229: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 23:31:11.99 ID:pMcvq4it0
>>228
これはある
ゲームなら飛車がアプデでナーフされて弱くなるとかあり得るしw
233: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 23:35:45.14 ID:E72TQZXx0
>>228
それは余りにも、既存のスポーツやゲームを信頼しすぎ
将棋連盟の都合とかでルールが変わらない保証は無い

チェスは何回もルールを変えられてる(さすがにもう変わらないだろうけど)
モータースポーツはレギュレーションの変更が大きな影響を出してる
フィジカルスポーツだと、スキージャンプなんかは顕著にルール変更の影響がある
ゴルフも定期的なルールの見直しがある

238: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 23:48:59.95 ID:esgYIHfW0
>>233
スポーツの話はしてない
それに将棋は将棋連盟の都合でルールが変ったとしてもそれが気に入らなければ自分で「従来の将棋ルールの新しい将棋連盟」を作ることも可能だ
例えばスト5のアップデート・ルール変更が気に入らないとしても自分で「旧スト5ルールのプロゲーム団体」なんて勝手に作れないだろ?
本当に広く普及させたいのならメーカーがゲームの権利を放棄してソースコードも公開しなきゃ駄目だよ
でもそんなメーカーは現れない
245: 名無しの便J民
2021/11/15(月) 00:04:14.26 ID:eZ7Eh4hP0
>>238
スポーツの本来の意味は「気晴らし」「余暇活動」
フィジカルとかモーターとか冠をつけて話したけど
本質的には変わらない

「従来の将棋ルールの新しい将棋連盟」
「旧スト5のプロゲーム団体」
どっちも同じくらいj無理に見えるけどw

247: 名無しの便J民
2021/11/15(月) 00:10:30.29 ID:DVwjfQ2o0
>>245
権利の問題だよ
将棋の権利は今の将棋連盟が持ってるのか?
持ってないだろ?
誰だって新将棋連盟は作れるんだよ
で、スト5の権利はカプコンが持ってる
勝手に連盟なんて作ったらカプコンから訴えられるよ
この差がでかいと俺は主張してるの
231: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 23:33:17.98 ID:fzU9Pjlx0
藤井 → イキらない

プロゲーマーという名の無職 → イキリ倒した上で勘違いラーメン屋みたいに腕組んで写真撮っちゃう

232: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 23:34:12.11 ID:pMcvq4it0
19歳でしょ藤井君
すげぇよ
234: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 23:39:59.77 ID:lmayoAgg0
ルールなんて野球も最終回の最大が変動するし
バレーボールなんてテレビ放送に特化して生き残ったスポーツだろ
235: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 23:42:51.45 ID:ANwsLzEu0
> それならスト5とかギルティみたいなゲーム上手いほうが格好良いしすげぇよ
ネタ発言でもこれはないな
本気ならこういう人間しかよってこない格ゲ界に未来はない
236: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 23:43:04.33 ID:kiKSe0ym0
まずちゃんと本名出せ
237: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 23:46:10.94 ID:1bFlSinta
全く同じ与太者
谷口一も藤井聡太も
239: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 23:50:46.98 ID:mIAdVzBk0
東大入るより入るのが難しいのに
学歴でマウント取ろうとするアホがいるのは苦笑する
240: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 23:55:31.79 ID:ANwsLzEu0
無職の院卒とかね
241: 名無しの便J民
2021/11/14(日) 23:56:38.51 ID:lmayoAgg0
将棋は今まで先人たちが築き上げてきたブランドで保ってるだけだって
新聞社がスポンサー撤退しだして一時期ヒーヒー言ってたのをお前らも見てたろうに
243: 名無しの便J民
2021/11/15(月) 00:02:37.56 ID:f+MN9JzFa
まず藤井くんに嫉妬出来るってのが凄い
そういう次元じゃない存在なのが分からないのがマジで凄い
244: 名無しの便J民
2021/11/15(月) 00:04:13.58 ID:/7P1ENxH0
うーん、eスポーツの問題はやっぱり一貫して統一した競技内容とルールがないところかなぁ
テレビゲームの性質として、すぐゲームの世代交代がきて、基本的には似ていても違う内容のゲームになってしまう
それで、スポンサーがついて高額懸賞金のある大会なんかもあったとしても
あくまでもそのゲームの大会でしかなくて、eスポーツという括りがとてもあやふやになる
246: 名無しの便J民
2021/11/15(月) 00:10:19.03 ID:/mJIKrCsd
>>244
そんな中でシステム固定して大幅なシステムとルール弄れないマンネリ格ゲーを作り続けて、一般の客も減らしてるっていうギャグ
250: 名無しの便J民
2021/11/15(月) 00:22:15.99 ID:f+MN9JzFa
将棋は奇跡のバランスだからね
時間制限とか日数の増減で変わる可能性はあっても
盤上のルールが変わることはないだろ

身体的スポーツは道具の向上や選手の肉体的成長によって
ルールが変わってきたしこれからも変わるだろう

251: 名無しの便J民
2021/11/15(月) 00:23:19.89 ID:zH2422zB0
金の力でRiotがCounterStrikeに対するValorantを作って結果をだし続けてる最中にその例えばおかしいだろw
252: 名無しの便J民
2021/11/15(月) 00:26:15.89 ID:fFB9vCKA0
一本で数百年続けられるようなゲーム作ってから言え
253: 名無しの便J民
2021/11/15(月) 00:26:30.69 ID:x0opF2bq0
海外のEスポの賞金てどういう構造なん
日本はガチャマネーだと思うけど
256: 名無しの便J民
2021/11/15(月) 00:29:10.76 ID:zH2422zB0
>>253
・メーカー自体が出す
・外部スポンサー
・観戦者の大会入場料から

等々

257: 名無しの便J民
2021/11/15(月) 00:30:13.03 ID:4qQIH7bDp
>>253
参加費を優勝者が総取りするパターン
順位を元にギャンブルしてアガリから出るパターン
あとはマウスやモニタの機器メーカーがスポンサーにつくパターンとか
254: 名無しの便J民
2021/11/15(月) 00:27:43.83 ID:DVwjfQ2o0
将棋も野球もゴルフもその他のプロスポーツも根本の権利は誰も握ってない
でもコンピューターゲームのプロリーグは根本の権利をゲーム会社に握られてるんだよ
ゲーム会社の気分次第でどうにでもできる
だからプロゲーマーは支持できない
これがカプコンがスト5(カプコンのスト5はあくまでも例えで他のゲームでも可)の権利を一切放棄します、自由に使ってください
それでプロリーグ作るのなら俺はスト5のプロゲーマーは認めるよ
255: 名無しの便J民
2021/11/15(月) 00:28:36.64 ID:iJNyvnVt0
ゲームはプロがなかったからだろ
野球も将棋も趣味や遊びでやる奴もいりゃ仕事の奴もいる
ゲームは昔はプロがなかったから、遊びが趣味でしかなかったんだよ
258: 名無しの便J民
2021/11/15(月) 00:32:09.43 ID:a02/FURR0
歴史の長さと、流行りのゲームの流動性などによって周りからの扱いには天と地の差があるが
そういったものを抜きにすれば
将棋の棋士とプロゲーマーはほとんど同じ物だと思うね
259: 名無しの便J民
2021/11/15(月) 00:33:39.62 ID:f+MN9JzFa
スマブラDXもSPの登場でこれまで長年やってきた功績がパーだからな
全然別ゲーだけどシリーズが一緒だから新作に舞台を塗り替えられてしまう
261: 名無しの便J民
2021/11/15(月) 00:37:58.11 ID:0OVGHe1y0
>>259
スマブラはゲーム大会ではいいんだけどプロゲームで成り立つのか?とは思ってた
263: 名無しの便J民
2021/11/15(月) 00:41:21.86 ID:Qc8ratGzd
>>261
誰もプロゲームに注目してないから問題無い
265: 名無しの便J民
2021/11/15(月) 00:42:21.83 ID:Rovs+Gwd0
>>261
実際配信で稼いでる奴がほとんどよな
270: 名無しの便J民
2021/11/15(月) 00:53:13.84 ID:0OVGHe1y0
>>265
他人のプレイみて面白いもんでもないし
ほとんどの視聴者は配信者ファンなだけか
262: 名無しの便J民
2021/11/15(月) 00:38:39.16 ID:zH2422zB0
海外はゲームをもうスポーツとして認めていて、それを放送する体制を整えつつあるんだよ
ちゃんとあんまり知らない人でもわかるように解説者を付けて、よいシーンを取れるように専用カメラマンまで居るんだぜ?
なので放映権だのも各動画サイトで取り合ってたりする、youtubeが3年160億でOWLの放映権を買ったみたいな話もある
266: 名無しの便J民
2021/11/15(月) 00:42:46.59 ID:0OVGHe1y0
>>262
日本ではスポーツといったらスポーツだからね
プロゲーム大会でいったほうがいい気がする
267: 名無しの便J民
2021/11/15(月) 00:43:44.10 ID:kXj5KA/z0
つまるところまだ生まれたばかりだから理解が追い付いてない人が多いだけってことだと思う
268: 名無しの便J民
2021/11/15(月) 00:46:39.32 ID:f8DT7ruor
そもそも権利なんて貸し借りして稼ぐもんだぞ

JeSUが音頭を取って各メディアと協力して盛り上げないといけないのに
こいつら何もやってないもんな、本当に無能

269: 名無しの便J民
2021/11/15(月) 00:47:22.59 ID:tG1JohICd
日本人→遊びの延長
海外→貧民の金稼ぎ

本当にこれくらいゲームの遊びに対する文化に隔たりが有る

276: 名無しの便J民
2021/11/15(月) 01:38:47.37 ID:2yYn9Eqr0
>>269
海外でもプロゲーマーは家が金持ちが多いぞ
家が金なきゃゲームやり混む余裕なんてないし
271: 名無しの便J民
2021/11/15(月) 00:57:50.86 ID:/Ivp3pNt0
eスポーツは変な利権団体が出来たから始まる前に終わった
272: 名無しの便J民
2021/11/15(月) 01:01:39.23 ID:+fSTTD2T0
ゲーマーって普段の過ごし方がチンピラみたいな感じだからね
仕方ないね
274: 名無しの便J民
2021/11/15(月) 01:36:14.55 ID:eZ7Eh4hP0
>>272
野球やサッカーの選手のプライベートがチンピラみたいじゃないとでも?
273: 名無しの便J民
2021/11/15(月) 01:19:47.70 ID:yVMqzGlv0
浜村とマスコミの2方向から邪魔されるから日本では日の目を見る事は無いぞ
275: 名無しの便J民
2021/11/15(月) 01:38:34.62 ID:XBHKxOkGd
藤井聡太?将棋で遊んでるだけじゃん
278: 名無しの便J民
2021/11/15(月) 01:43:05.26 ID:2yYn9Eqr0
将棋で強くてもちやほやしてくれるのなんてジジババばっかだけど
apexが強いとわけー女がちやほやしてくれるからなそこの差はでかい
280: 名無しの便J民
2021/11/15(月) 02:22:42.47 ID:R+vh3GJua
30年後も将棋はある
30年後も同じゲームやってるプロいるかな?
282: 名無しの便J民
2021/11/15(月) 02:25:55.42 ID:ShlYcE//0
棋界もビデオゲームものめり込んで人間は基本的にキチガイしかいないぞ
283: 名無しの便J民
2021/11/15(月) 02:45:15.18 ID:BJL5yTxj0
大金が儲かる仕事でトップ張ってる藤井がすごく無い訳ない
284: 名無しの便J民
2021/11/15(月) 03:02:18.97 ID:6OfoR9cs0
まぁプロゲーマーって何を以てとかどの時点からプロを名乗ってるのか全然わからんな
芸人とかも芸歴で揉めてたりするけど
285: 名無しの便J民
2021/11/15(月) 03:02:30.00 ID:Fs8vZLlQ0
歴史の違いだろね
286: 名無しの便J民
2021/11/15(月) 04:42:54.61 ID:skqxBPfk0
現在進行形で藤井聡太並の実績残してるプロゲーマーって誰?
287: 名無しの便J民
2021/11/15(月) 04:42:56.06 ID:maOzdSp70
てか既にトップならプロゲーマーの方が稼いでるだろ?
配信も入れてになるのとそのレベルの日本人はまだいないだろうけど
289: 名無しの便J民
2021/11/15(月) 04:52:01.43 ID:Rv60J2pf0
まぁ歴史の積み重ねとしか
290: 名無しの便J民
2021/11/15(月) 05:05:39.98 ID:S71oA+Zu0
今の日本にeスポティア1ゲームの世界最強っているの?
いないなら議論の余地なくね
327: 名無しの便J民
2021/11/15(月) 08:48:36.42 ID:Rovs+Gwd0
>>290
将棋もボードゲーム界でティア付けたら低いよね
291: 名無しの便J民
2021/11/15(月) 05:14:09.58 ID:oHE2zVt5d
居ないし、誰も興味無いし、誰もそれを重視してもいない
ゲームは楽しいね
292: 名無しの便J民
2021/11/15(月) 05:20:40.37 ID:FVcebMbZ0
「ゲーム」とかいうデカい主語で対抗してる時点で将棋に勝てないだろ
ルールが一般認知されるほど定着しているゲームが現れていないということだ
293: 名無しの便J民
2021/11/15(月) 05:27:48.58 ID:FHNdQyU20
ゲームはたかが娯楽だろ
世間に認められる必要すらねーよ
ストレス発散でやるだけの「娯楽」だと自覚しろ
294: 名無しの便J民
2021/11/15(月) 05:37:14.71 ID:2+FNEqnC0
将棋も内容は一般人に全然理解されないから藤井のおやつが報道のメインコンテンツになる程度なんだよな
伝統芸能としての権威を国民の大多数が認める空気感とそこに投じられる多額のスポンサー料で成り立ってる
296: 名無しの便J民
2021/11/15(月) 06:05:12.01 ID:FVcebMbZ0
>>294
将棋の戦術とかは分からないけど棋士には高度な頭脳レベルが必要なことは誰もが分かる
ただの伝統競技で騒がれているわけではないぞ
298: 名無しの便J民
2021/11/15(月) 06:23:52.12 ID:u6N7E6I00
>>296
いや伝統競技だからだぞ
だからその伝統がない国では評価されないし藤井聡太なんてアメリカじゃ空気
299: 名無しの便J民
2021/11/15(月) 06:41:31.62 ID:FVcebMbZ0
>>298
急にアメリカ持ち出すとかバカかよ
ため息出たわ
309: 名無しの便J民
2021/11/15(月) 07:37:24.26 ID:2pfzcXQN0
>>296
頭脳レベルとか将棋のルールとか世間の誰も興味無い
だから飯のメニューがどうとかいうネタしか出てこない
311: 名無しの便J民
2021/11/15(月) 07:56:26.12 ID:FVcebMbZ0
>>309
世間がそこまで興味も理解もないなら飯も追いかけねーよ(笑)
316: 名無しの便J民
2021/11/15(月) 08:08:59.42 ID:2pfzcXQN0
>>311
追いかけてるのはネタ切れで困ってるマスゴミとそれに食いつく老人だけで実際世間の誰も興味無いから
322: 名無しの便J民
2021/11/15(月) 08:38:11.67 ID:FVcebMbZ0
>>316
「誰も興味もない」とかほざいていたのに勝手な老人認定して逃げるとか
ブレすぎて話にならない
こんな頭の人間が棋士を下に見ているのが笑えるな
295: 名無しの便J民
2021/11/15(月) 06:02:40.40 ID:2bpgWHkCr
スーツか和服を着ろよ

プロ卓球選手みたいなユニフォームやめとけ
スポーツじゃあるまいし

297: 名無しの便J民
2021/11/15(月) 06:08:16.66 ID:1E2n3n6I0
ルールとハードのスペックが統一されてて複雑すぎないのが
テーブルゲームと電子ゲームで印象が異なる原因じゃないのか
300: 名無しの便J民
2021/11/15(月) 06:42:26.44 ID:vwIdFYzm0
プロゲーマーがアマに余裕で負けるから
これに尽きる
麻雀のプロみたいなもん
302: 名無しの便J民
2021/11/15(月) 06:57:53.31 ID:hzUXsBDy0
本名でやれや。まずはそこからだろ。
303: 名無しの便J民
2021/11/15(月) 07:00:19.72 ID:X0CkNv91a
朝鮮人は将棋大嫌いだからな
反日ソニー朝鮮人が叩くのもわかる
304: 名無しの便J民
2021/11/15(月) 07:04:13.20 ID:ByvFXlBq0
逆にチー牛はなんで将棋やらないのか
運なしで一生遊べるゲームなのに
305: 名無しの便J民
2021/11/15(月) 07:19:30.79 ID:41ZXhVbD0
あんま儲からんからだろう
シャドバは賞金1,5億なのに
将棋のプロとかいくらもらってるちゅうはなしよ
307: 名無しの便J民
2021/11/15(月) 07:30:11.64 ID:xgHZszM80
>>305
1.5億貰っても扱いはちょもすだぞ
藤井みたいに自尊心を満たすどころか屈辱感しか残らない
306: 名無しの便J民
2021/11/15(月) 07:25:25.20 ID:pDucm3XC0
これは簡単
将棋は強い人がちゃんと強いからだよ
310: 名無しの便J民
2021/11/15(月) 07:43:36.93 ID:lfx9aodu0
藤井は差し引いてもすげえよあいつ
312: 名無しの便J民
2021/11/15(月) 07:56:35.42 ID:kNlHwTS/0
日本社会って「楽しい」が尊敬されず、「しんどい」が尊敬される仕組みになってんだよ。
同じスポーツでもしんどさが伝わりやすいマラソンは尊敬されるけど、楽そうな休日ゴルファーは尊敬されない。
介護なんかよりも投資の方が社会貢献度は上だけど、介護の方がしんどそうだから尊いとされる。

将棋はゲームとしては「しんどい」のよ。
惰性でダラダラやってると飛車角取られて勝負になんないし、先読みが必要だしでたいていの人は楽しさにたどり着く前にしんどさを感じてやめてしまう。
たいていのゲームはそこが違う。
惰性でやってても上達はするし、格ゲーですらレバガチャでもある程度は楽しめてしまう。

ここは将棋ではなく、麻雀やポーカーなどの方がゲームと比較するには妥当じゃないか。ダラダラできるし。
雀プロはプロゲーマーと社会的地位はそんなに変わらないし、雀プロが国民栄誉賞取ることは考えにくい。

313: 名無しの便J民
2021/11/15(月) 07:57:05.50 ID:TiP00+Hu0
藤井くんレベルに爽やかになれよ
引きニートどもは清潔感なさ過ぎ
315: 名無しの便J民
2021/11/15(月) 08:08:53.96 ID:FHNdQyU20
>>313
藤井とか顔がばりばりチー牛そのものじゃねーか
爽やかでもなんでもねーよ
314: 名無しの便J民
2021/11/15(月) 07:57:25.51 ID:n8BhSKK4p
将棋ラノベが現実に追い越されそうで
作者が焦るぐらい藤井は凄いからな
323: 名無しの便J民
2021/11/15(月) 08:40:04.95 ID:d2bBBS9+M
>>314
追い越されそうなんじゃなくて、既に過去のほとんどの創作物を上回ってる
324: 名無しの便J民
2021/11/15(月) 08:42:25.29 ID:ZAYvHxr5a
>>323
藤井の名前が一般に出回るようになった時点で「この設定で将棋漫画描いたらあり得ないとボツにされる」って言われるレベルだったな
330: 名無しの便J民
2021/11/15(月) 09:12:08.06 ID:TpT8B1I7d
>>324
いつだったか藤井4冠がAIより深く読んでたシーンとか凄く漫画的だよな。
藤井4冠が指すとAIの評価では最善手どころか5番以内にも入らない手だったのに
AIが計算続けて3億手以上読み込んだら藤井4冠の手が最善手の候補として挙がって来る奴
318: 名無しの便J民
2021/11/15(月) 08:18:38.74 ID:w2gL/hhXd
ゲハのジジイが天才の若者に対して嫉妬で憎悪燃やしてるのがよくわかったよ
319: 名無しの便J民
2021/11/15(月) 08:23:33.65 ID:mIZ7+Twbp
普及率の問題
PS5バカにしまくるこの板ならよくわかるだろ
320: 名無しの便J民
2021/11/15(月) 08:28:21.92 ID:xx6TdsTD0
小学生から人生賭けて戦う奨励会と、ニートの逃避先が同じな訳ないんだよなぁ
321: 名無しの便J民
2021/11/15(月) 08:33:42.01 ID:C9FkeUjnM
歌謡曲よりクラシック、漫画より小説の方が高尚なものって考えるステレオタイプはどの時代にもいるだろう
325: 名無しの便J民
2021/11/15(月) 08:42:47.20 ID:L9NceNdb0
チェスでええやん
326: 名無しの便J民
2021/11/15(月) 08:44:06.20 ID:X0CkNv91a
竜と苺とかいう将棋漫画は藤井を超えてるチート
あれはファンタジーレベルのやりすぎ
328: 名無しの便J民
2021/11/15(月) 08:53:13.77 ID:P4uKW7be0
テレビのワイドショー見てみろよ
未だに「たかがテレビゲームでスポーツごっこ」という視点で番組作ってるのがよくわかるから
これは一朝一夕に意識が変わるもんじゃないから、今プロゲーマーやってる人たちは
捨て石になって歴史の波に埋もれる覚悟をした方がいいぜ
329: 名無しの便J民
2021/11/15(月) 09:00:21.03 ID:BnsACJUvM
プロゲーマーって、まだマスクしてるの?
331: 名無しの便J民
2021/11/15(月) 09:18:41.83 ID:VglI94L2p
藤井のAI超えは数回やってるな

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