羽生結弦を冷静に語るスレ



スケート



1: 名無しの便J民
2021/09/13(月) 00:18:37.34 ID:qQRG1zod
信者の度を越した称賛とアンチの罵倒にはもううんざり
スケオタ的目線で羽生の演技を語りませんか?

※盲目オタと各選手アンチは立ち入り禁止
※オタ批判や競技に関係ない話題はスレチです
※次スレは>>980が立ててください

前スレ
羽生結弦を冷静に語るスレ7
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1620438919/

羽生結弦を冷静に語るスレ8
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1625953115/

45: 名無しの便J民
2021/09/18(土) 15:59:16.27 ID:B4yjx9SR
>>1

スケオタ的目線で【羽生の演技】を語るスレです

【盲目オタ】と【各選手アンチ】は立ち入り禁止

【オタ批判】や【競技に関係ない話題】はスレチです

スレ乗っ取りアンチはお引き取りください

2: 名無しの便J民
2021/09/13(月) 00:25:20.70 ID:qQRG1zod
羽生結弦選手の演技を語りましょう
次はJO?アジアントロフィー?NHK杯?
3: 名無しの便J民
2021/09/13(月) 01:56:45.08 ID:U4Z8pxVo
スピン比較

羽生
https://imgur.com/3rCoplN
・ポジション移行の際、フリーレッグが下がる。ルール上、長時間フリーレッグが下がる場合はGOE減点のはずだが・・・
・キャメルサイドウェイズはルール上、肩のラインが垂直になっていなければならないが
羽生のポジションは明らかに垂直に達していない。
にもかかわらずレベル認定されている。何故・・・?

ネイサン
https://imgur.com/sEjsPyb
・ポジション移行の際、フリーレッグが全く下がらない。完璧なポジション変化。
・ネイサンのキャメルサイドウェイズは完璧に肩のラインが垂直になっている。お手本のような完璧なポジション。

4: 名無しの便J民
2021/09/13(月) 10:32:10.64 ID:SZ5fwymj
スレ乙ありです。ちょっとしたことでスレチになること多いから難しいけど気をつけまーす!
5: 名無しの便J民
2021/09/13(月) 11:18:30.66 ID:A75NZ019
4Aを先に成功させるのは羽生でなくロシア女子かもってロシア記事でてた
言ってるだけじゃなくてそろそろ試合投入しないとマジでロシア女子に先越されそう
6: 名無しの便J民
2021/09/13(月) 17:53:58.51 ID:azgkk3Cr
JO出てくれないかな
4A曲かけ投入するチャンス
7: 名無しの便J民
2021/09/13(月) 18:00:51.72 ID:kEejjhm6
お試しにはいいかもしれないけどJOで跳んでも認定はされないよ
羽生はポイントや認定のない試合は出ない人だからどうかな
8: 名無しの便J民
2021/09/13(月) 18:10:12.50 ID:azgkk3Cr
>>7
認定は次で良くない?
いきなりNHK杯じゃいくらなんでも無理だと思う
10: 名無しの便J民
2021/09/13(月) 20:12:46.37 ID:mRmwwjZq
>>7
断ったソースがあるなら出してみて
9: 名無しの便J民
2021/09/13(月) 18:35:58.00 ID:jk7TqkyW
JOはアジアントロフィーにINが決まったら出ないと思うよピーキングのために試合数絞りたいだろうし
GPSもNHK杯だけ出てロステレはスキップする気がする

アジアントロフィ→N杯→全日本→北京

11: 名無しの便J民
2021/09/14(火) 03:00:41.66 ID:JBa2kL0u
過去話だけど
いくら憧れとはいえ何故にプルとジョニーの代表作に手を出したのか
今だに不思議だ。超えられるわけがないのに
プル様ほどのカリスマ性は見えず
ジョニーほど綺麗と言われるわけでもない
最初のプロ名をもじってプルに捧げてほしくないだの
秋はいいからジョニーに顔を寄せろだの感想が出ていたから
不評なのは確かだったようだし
12: 名無しの便J民
2021/09/14(火) 07:47:46.43 ID:arn5Etyt
リスペクトならタイトル勝手に付けた時点で失礼な気がする
13: 名無しの便J民
2021/09/14(火) 08:35:56.81 ID:48DHlCEx
ペシャラも言ってたけど彼のやってることはリスペクトじゃなくて上塗り行為なんだよね
プルもジョニーも内心穏やかじゃなかったと思う
14: 名無しの便J民
2021/09/15(水) 12:44:47.48 ID:Cb4y2/zh
再演は別に良いと思うけど言い訳に利用したとしたらちょっと残念

持ち越しするときはリスペクトしてる彼らのプログラムを負けたまま終わらせたくないとか言ってたのに
ネイサンに惨敗したらそのプログラムを惨敗したまま捨てて過去のやりやすいプロに戻してしまった

15: 名無しの便J民
2021/09/15(水) 22:02:55.18 ID:ZIkaLv1P
プログラムをあの子たちだかこの子たちだかと呼んでいて
オタは「プログラムを誰よりも大事に思ってるんだ」と感激していた
それが負けたら捨て子ですか?頼みこんで使ったプロなのに平気で捨てるわけだ
彼らのプログラムを負けたまま終わらせたくないというのも呆れる
いつ彼らがそんなことを頼んだのか
挙句の果てに滑りきれなくて途中で放りだしてるし
16: 名無しの便J民
2021/09/16(木) 00:14:21.53 ID:so8h+l99
そういうこと言うのがアンチということなのです
17: 名無しの便J民
2021/09/16(木) 01:44:41.70 ID:hXYHYDiW
くどい言い訳の多い選手だとは思うけど
言い訳が多いと出来の良かった演技の価値まで下がるとは思わない
18: 名無しの便J民
2021/09/16(木) 06:00:47.54 ID:yj3fMOkZ
このスレアンチしかいない
19: 名無しの便J民
2021/09/16(木) 07:54:50.11 ID:XnXIBejq
プルのニジンスキーは衝撃だし伝説のプロ
ジョニーのオトナルの美しさもみんな良く覚えてる

羽生のプロの持ち越しが多くて
ちょっとなぁお思われてきたところで
伝説のプロをやるとのこと

でもなんで演題付けたのだろうね?
originなんてさ
言い訳はなんぼでも付くけど
羽生可愛がってたプルオタだって
いろんな解釈しようがあってんんん?だよ

そして比べちゃえば
何よりスケーティングの稚拙さが目立つし
そして点が取れないと放り投げる
これは名前だけ借りたかったのね
近年ジャンプだけじゃない売りで
芸術性売りにしていたからその為ねって
羽生オンリーファンには分からんだろうけど
ちょっと腹立つことだったんだよ
それをすぐにアンチだとか
全然スケオタの気持ちわからんよね
知ってたけど

20: 名無しの便J民
2021/09/16(木) 08:30:30.66 ID:IleZt+X1
そうなんだよプルにニジンスキーを滑っていいか許可を取っておいておいてよりによってそのプログラムにOriginなんて名前をつけて
羽生はどういうつもりで名付けたかは知らないがまるでプルシェンコの代表作を自分こそが本家本元だと主張しているように感じるんだよ
だからこそプルシェンコに対して上塗り行為だってペシャラは言ったんだと思う
しかもそのプロを完成させ昇華するのではなくつなぎとどんどん減らし骨抜きにした挙げ句思ったような点数が出せないと途中で放り出した
ファンが不快に感じるのだからプルシェンコ本人が不快に感じないわけがない
21: 名無しの便J民
2021/09/16(木) 08:40:22.37 ID:B43//nnK
自分は現役はほぼ羽生オンリーだけどそれでもoriginとオトナルからの4CCプロ変更は驚いた
持ち越してまで完成させるって言ってたのにバラ1とSEIMEIに戻すなんてね
プルもジョニーもさすがに不愉快じゃないのかな
それとも本人たちにプロ変更の旨、謝罪したのかな
しかし平昌以降は羽生も本来の人生計画とだいぶ違う競技生活だから色々定まらないのだろうなとは思う

今は自分の世界に閉じこもりすぎに見えるからスケート技術もコレオとかももっと他の人の意見とか取り入れて今シーズンはやって欲しい

22: 名無しの便J民
2021/09/16(木) 09:17:53.60 ID:XrTpUDSh
プルのニジンスキーやジョニーのオトナルが見るものを感動させられたのは
二人が大事に純粋に滑ったからだと思う
光景が浮かぶくらいに伝わってくるものがあった

でもこの人の場合は
「勝ちたい負けたくない」で臭みがでてしまっている
夾雑物ありすぎ

23: 名無しの便J民
2021/09/16(木) 09:32:23.18 ID:XrTpUDSh
アスリートなんだから勝ちたいのは当然かもしれない
だからといって二人の大事なプロを勝つための道具にしてるというか
得点が出ないからといって途中でお払い箱にするのはいかがなものかと
24: 名無しの便J民
2021/09/16(木) 11:18:39.38 ID:J1gjTdaX
最初は本人も「取るもん取ったし後は好きにやらせてもらうわ」っていう思いであの2プロを作ったんだと思うけど
やっぱり途中から欲が出て来たんだろうなとは思う
人間だからブレるのは仕方ない

でも4CCのプロ変更は驚いたし優勝しても正直あまり感動が無かった

ロステレでSP本番でタラソワに笑顔を見せるほど余裕を見せたオトナルと
フリー練習時に怪我をしたけど痛みを堪えて滑りきったオリジンの方が感動した

25: 名無しの便J民
2021/09/16(木) 12:44:45.24 ID:s0GkFQ6t
>>24
好きにやるのは自由だし勝つためになりふり構わず再演、プログラム変更するのもいいけど
持ち越しを美化するための言い訳にプルシェンコ達へのリスペクトをアピールしておきながらそれと矛盾する変更の仕方はちょっと驚いた
26: 名無しの便J民
2021/09/16(木) 18:06:50.05 ID:EB91osdR
そもそもどっちのも「リスペクトする先輩のプロを使って尊敬の姿勢を見せるいい子のボク」アピールしか
意味は無かったと思うよ
だから勝手にいろいろ変えるし、途中で放り出すのに何のためらいも無かった
そもそもリサイクル自体「新プロを作るのは小細工」なんていうイミフな理由だったしね
でも実際は、ネイサンに勝つために楽な道を選んだだけ
それでも惨敗してあっさり捨てたのは、いかにも羽生らしかった
27: 名無しの便J民
2021/09/16(木) 18:45:18.09 ID:RkUzAZjc
冷静でもなんでもなく
憶測による誹謗中傷では?
28: 名無しの便J民
2021/09/16(木) 19:15:20.93 ID:yj3fMOkZ
スケオタが集まればこんなもん
相手は羽生だし
29: 名無しの便J民
2021/09/17(金) 01:17:59.87 ID:vK/JKadm
内容には反論できません

の言い換えみたいなレス
さっきもあったなと思ったら同じIDだった

30: 名無しの便J民
2021/09/17(金) 06:51:59.60 ID:gYVfQCLa
内容に反論と言われましても
前提が憶測なんだから議論の価値すらない
31: 名無しの便J民
2021/09/17(金) 08:52:25.11 ID:PjqJz8tg
自分含めてスケオタと思っている
(スレタイオタと違ってあまり公言したくないw)
そんな人達が
ニジンスキーとオトナルやった経緯や顛末に対してどう思ったかという事で
羽生くんがどう思ったかは確かに憶測だよね
ただ顛末については憶測が生まれないように正式にコメントしても良かったんじゃない?

とにかく印象良く思ってる人は少ないんじゃないかなと予想します
それを捏造だ冷遇だ言われましてもね

33: 名無しの便J民
2021/09/17(金) 12:48:38.67 ID:djikgnOZ
>>31
有利なルール改正や有利なアサインはあるけどプロ再演とは別の話では?
有利なルール改正がありながら冷遇だとか騒いでる人たちは呆れるしかないけど
32: 名無しの便J民
2021/09/17(金) 09:06:29.51 ID:3kxkkPZ6

スケオタは羽生が嫌い
もちろん応援する気もない
34: 名無しの便J民
2021/09/17(金) 14:09:50.26 ID:3kxkkPZ6
冷遇だ
いや優遇だろ
スケオタの大好物な話題
あほらしい
35: 名無しの便J民
2021/09/17(金) 14:21:14.15 ID:XX7nFc/9
海外の代表選手に故意に妨害されたと嘘をついて濡れ衣を着せ
自分の信者に死ぬまで叩かせて平然としてるような人間を
どうやったら応援できるのか逆に聞きたい
36: 名無しの便J民
2021/09/17(金) 16:15:11.46 ID:JFe+0NgZ
不穏な流れになってきたねぇ^^
37: 名無しの便J民
2021/09/17(金) 16:26:44.00 ID:de7Kf9Bp
死ぬまで叩こうとしているのはどっちだか
彼の人は叩かれて亡くなったわけでない
暴漢に襲われて亡くなったんだよ
その言い方は逆に亡くなった人に失礼すぎるわ
38: 名無しの便J民
2021/09/17(金) 16:57:00.59 ID:EXkjNI44
でも他のクリケの選手は個人的に追悼してたのに羽生はお悔やみひとつ言わなかったよね
あとからクリケで羽生の名前入りで連名の追悼メッセージを出しもらってたけど本人は知らんぷり
普通ライバルとはいえスケート仲間があんな悲惨な最期を遂げたのだから追悼くらいするよね
39: 名無しの便J民
2021/09/17(金) 17:47:00.26 ID:elJaBGqu
フィギュア好きなら告発したほうの過去のニアミスやぶつかり事故の多さを知ってるはず
相手方にそういう話は一度もでていない
どっちが信用させるかは火を見るより明らかでは?
実際にOBOGたちだって「故意ということは有り得ない」と言ったわけなんだし

相手方はお亡くなりになってるので
都合良く話を捏造されても反論の機会がないわけだけど
見てる人はちゃんと見てるから捏造には誰も騙されないと思うよ

40: 名無しの便J民
2021/09/17(金) 18:02:23.44 ID:PjqJz8tg
スケオタも羽生の演技について語って欲しいし
表現には気を付けて欲しいとは思うけど
乗り込んで来る羽生オンリーファンは
いくらでも羽生だけを褒め称えるスレがあるから
わざわざここに来ないでそっちに行きなよ
43: 名無しの便J民
2021/09/17(金) 20:08:03.46 ID:3kxkkPZ6
>>40
スケオタなら羽生の演技は評価しないよ
このスレで褒めるのはご法度だ
41: 名無しの便J民
2021/09/17(金) 18:06:26.97 ID:XX7nFc/9
羽生も信者も忘れてるみたいだけど
「故意に妨害された」とマスコミに言った時点で一生叩かれ続ける事は確定してるんだよ
そういう事を羽生はやった
彼が亡くなった時に「羽生選手を妨害したことで知られる」という虚偽の報道がなされた
叩かれたくないなら、故意に妨害されたと言ったのは間違いだった、申し訳なかったと公式に謝罪する
それだけしかない
それをやらないなら、一生叩かれ続けるのは仕方ないと覚悟するべき
44: 名無しの便J民
2021/09/17(金) 21:43:30.61 ID:elJaBGqu
>>41
>彼が亡くなった時に「羽生選手を妨害したことで知られる」という虚偽の報道がなされた
あまりに酷いですよね
42: 名無しの便J民
2021/09/17(金) 18:58:46.30 ID:ryZSlOb5
気まずいから追悼しなかったのかそもそもお悔やみの気持ちすら持ち合わせてなかったのか知らないが
マトモな人間なら普通は追悼するよたとえ生前に確執があったとしてもね
46: 名無しの便J民
2021/09/19(日) 16:16:33.62 ID:kB7YMZFv
で、結局今季のSPは決まったのかな?
再演?
47: 名無しの便J民
2021/09/21(火) 03:22:05.34 ID:bswmzjeL
あんまり期待はできないけどプレパは曲変えても使い回しするのはやめて欲しい
シンプルでもいいからきちんと曲に合わせて作って欲しい
48: 名無しの便J民
2021/09/22(水) 01:33:08.52 ID:TSYEaXF8
同じプロばかりだと飽きられて当たり前
いくら「芸術()」と連呼されても
またこれか最初の一音を聞いた途端チャンネル変えましたなんて事態は
いいとは思えない
53: 名無しの便J民
2021/09/26(日) 00:09:53.41 ID:4oA3gE2I
間違ったカタカナ用語で選手を批判する半可通さん
過去スレで羽生のプレパは使い回しだと海外でも批判され始めてると言って
ソース問われたらだんまりだった人かな
>>48もだけど
個人的なネガティブな感想を世間の評価のように印象づける言い方は汚いな

>>52には言ってないよ
52は個人の感想として語ってるから

49: 名無しの便J民
2021/09/22(水) 01:53:31.27 ID:cP2iN+FW
プレパって?
50: 名無しの便J民
2021/09/22(水) 08:46:53.84 ID:2WNOkzMe
え?
51: 名無しの便J民
2021/09/22(水) 20:49:30.87 ID:jAC71XUB
996 スポーツ好きさん sage 2021/05/09(日) 23:30:52.85 ID:KmOrsN85
プレパってプリパレーションのこと言ってるのかな
それだとジャンプの種類によって当たり前に必要な準備動作のことだよね
サルコウだとスリーターンやモホークがあるけどどちらもGOE評価対象の「予想外の / 独創的な / 難しい入り」には入らない
人によっていつもスリーターンかいつもモホークかだけどいつも同じだからって曲無視という批判はされない
52: 名無しの便J民
2021/09/24(金) 12:44:56.71 ID:npU0j9C0
>>51
サルコウ前の単発のスリーやモホークとか多くの選手の準備動作として当たり前のものはカウントされないし
変えないからと言って批判されるほどものでもないと思うけど

対ネイサンで言うとネイサンは4Lzでもチョクトー入れてきたり、ディフィカルトターンでなくてもスケートの一歩一歩を音ハメしてきたり
曲に合わせる姿勢をきちんと見せてるのに対し
羽生は特にフリークワドではちょっとした振付や音ハメでの曲の表現が皆無
ただただジャンプを成功させるためにルーティング動作を固定して安定を優先してる感じ

54: 名無しの便J民
2021/09/26(日) 00:18:09.26 ID:4oA3gE2I
私は羽生は音ハメ得意な方だと思う
ステップやターンも音から外れてると感じたことはほとんど無い
ジャンプ前のカウンターやイーグルも
そういう高難度で目立つ入りを他に先んじて取り入れてきたせいで
目立つ入りを入れない選手に比べて
パターン化して見えるかもしれないけど
曲に合ったパターンを選んでるし
カウンターの音ハメは今でも随一だと思う

他の選手の批判はしたくないけど
>>52が挙げてるネイサンについて言えば
最近よく使ってる3A前イーグルは曲に合った必然性を感じない
4Lz前のチョクトーもメロディとは合ってなくて
難度上げるために入れました感が強い
4Lz前にチョクトーは高難度すぎて鳥肌立ったけどね
ネイサンのジャンプ前で曲に合ってて良いなと思ったのは2021ワールドフリーの4S前
でもいつも曲に合わせて変えてきたという訳ではなく
今までシンプルだったのが今回は曲に合わせて工夫してきた印象
これからのネイサンが楽しみだけど
「羽生以外の選手は曲が変わる度に入りを変えてる」例にはならない

ジャンプ着氷の音ハメも羽生は上手い方
特に2014GPFフリーの4Tは
曲のその部分だけでなくプログラム全体の表現として優れてた
だだネイサンの2019GPFフリーの4F+3Tも凄かったんで
一部の羽生ファンの言う
「羽生しか音ハメ着氷はできない」には賛成できない

56: 名無しの便J民
2021/09/26(日) 03:42:30.81 ID:goKjdZJB
>>54
羽生の3A繋ぎは見事だけど今のフリーのクワド音ハメなんかある?
着氷後に両足で立って決めポーズするようなスケーティング技術を伴わないものくらいでは?

ネイサンの3Aイーグルサンドは腕の振り付けも相まって音楽に、タイミングだけではなく曲調として見事に合ってると思うけどね
ラ・ボエームとは曲調に合わせて全く違う繋ぎを入れてるし

4Lz前のチョクトーにしてもロケットマンとデスペラードでは明らかに曲に合わせて入れ方変えてきてる

羽生のカウンターからの3Aは曲が変わっても変わってなくない?
これこそ安定性を保ちつつ加点を取るためで
タイミングを合わせたりしても曲調に合わせて変えたりはしてない

4S4Tならと言うけど4s4Tも羽生は入り固定だよね
ネイサンは4sも曲に合わせて軌道からステップまでガラリと変えてる

68: 名無しの便J民
2021/09/26(日) 14:04:44.82 ID:qN1MwdQJ
>>56
ネイサンは軌道からステップの種類をガラッと変えることも珍しくないから凄いけど
4Lzにチョクトー入れるときも音楽によってテンポや間を変えてるんだよね

羽生も根本から作り変えるのは難しくてもそういうところを見習って欲しい
ジャンプを音楽と調和させるという意識がネイサンに比べて低い気がする
意識というか技術がネックになってるのかもしれないけど

69: 名無しの便J民
2021/09/26(日) 14:47:35.26 ID:reDCvTP+
>>68
羽生は軌道や入りを固定することによって安定した演技が可能だから基本曲が変わっても毎回同じだよね
70: 名無しの便J民
2021/09/26(日) 14:55:27.49 ID:Jz+PspGc
>>68
そうそう
なんの感動もないよね
55: 名無しの便J民
2021/09/26(日) 00:50:32.40 ID:4oA3gE2I
音に合わせるのは今でも上手いと思うけど
ジャンプの入りは以前よりシンプルになってきてると思う

年齢のせいか構成難度が上がったせいかはわからない
個人的には後者のような気がする
4Lz入れると後半のいつもは跳べてるジャンプに支障が出てたこと考えると
全体の構成難度が個々のジャンプの質に与える影響は大きそう
クワドを4Tと4Sだけにすれば以前並みにできるのかも
でもネイサンに難度で大きく引き離されないようにしつつ
以前並みの繋ぎを入れるのは無理なんじゃないかと

そう考えるとネイサンすげえええええになるんだけどね

57: 名無しの便J民
2021/09/26(日) 04:57:01.27 ID:Jz+PspGc
>>55
最後の2行だけで十分だよ
58: 名無しの便J民
2021/09/26(日) 06:33:38.96 ID:marQ7ChQ
結局今の羽生には難度的にも出来栄え的にも去年の全日本が限界なんじゃない
あれ以上の演技はもう望めないと思うし4Aも言ってるだけで無理だと思うし試合に入れるはないと思う
59: 名無しの便J民
2021/09/26(日) 06:35:36.99 ID:marQ7ChQ
>>58
修正する前に投稿してしまった

入れるは→入れる気は

60: 名無しの便J民
2021/09/26(日) 06:57:23.85 ID:nIvncmAi
>>58
難易度と出来栄えのマックスはそうかなと思うけど、4Aは怪我で無理で無い限りとりあえず公式試合でチャレンジするとは思う
難易度の上昇と出来栄えの兼ね合いが羽生は難しくなってきてる
繋ぎはともかくジャンプ単体で見ればネイサンの圧勝だし、勝つためには今の時点ではネイサンの失敗待ちのみ
そこを覆すのはちょっと今からは難しいよね
北京も出る出ない言われてるけど、選考されて辞退ってできるものなのかね?
61: 名無しの便J民
2021/09/26(日) 08:05:39.34 ID:SQ9J++bq
>>60
出たい選手は一杯いるのだから辞退したら補欠の選手が繰り上がり出場するだけでしょう
流石にもうないとは思うけど全日本に出場しないで実績だけで五輪内定するのだけは辞めてほしい
診断書の提出もなくテストスケートもせずLINEのやりとりだけで内定だすのって日本くらいでは?
71: 名無しの便J民
2021/09/26(日) 14:59:28.40 ID:vng98/Aw
>>61
北京で金ではなくてもメダルを取れそうなのは国内では鍵山羽生が筆頭だよね
2019-2021の国際大会で台乗りしてる日本人はこの2人だけだし
メダル取れる選手が出るでなくて、出たい選手が出るで良いなら補欠でも台落ちでも誰が出ても良いけど

どんな選考方法とはいえ金を取れているんだから過去の選考をとやかく言うのなぁ
自分は羽生オンリーでも盲目でもないけど、平昌が宇野田中無良だったら下手したら日本はノーメダルだったんじゃないかなと思う
まあタラレバだから分からないけど

72: 名無しの便J民
2021/09/26(日) 15:17:51.84 ID:yH6dms4Y
>>71
選考会に出ずに内定するって他競技ならあり得ないからなんの為の選考会だよ
それに問題は診断書の提出もなくテストスケートもせずLINEのみで内定したこと
普通怪我をしたらまずは診断書の提出をするでしょそれにLINEで大丈夫ってw
73: 名無しの便J民
2021/09/26(日) 16:19:33.24 ID:Jz+PspGc
>>71
羽生がいなければ宇野が金でしょ
それならスケート界はもっと盛り上がったのに
北京はネイサンが取るからスケオタは今から楽しみだよね
76: 名無しの便J民
2021/09/26(日) 22:11:37.08 ID:nIvncmAi
>>61
そりゃ出たいだけの人なら沢山いるよw
実際問題として羽生が「選ばれちゃった」らどうなのかと
金は順当に行けばネイサン以外考えられないけど銀と銅を出来れば日本人に取らせたいとスケ連が考えた時誰を選考するのかってこと
62: 名無しの便J民
2021/09/26(日) 08:33:09.04 ID:Jz+PspGc
>>60
スケオタ目線だと4Aはフカシでやらないって見方だよ
もちろん成功もしない
77: 名無しの便J民
2021/09/26(日) 22:26:34.77 ID:nIvncmAi
>>62
4Aは成功は分からないけど全くやらないはないと思うけどな
チャレンジさえしないのであれば平昌以降現役続けてきた意味がなくない?

>>63
そのあたりは何とも言い難い
自分はネイサンよりまだ良い部分もあると思うよ
羽生は平昌以降は曲に合わせてプログラムを作る、と言うよりプログラムと曲を寄せて滑りやすく失敗しにくくしてる
それをマンネリと見るか安定と見るか

そしてジャンプの軌道とかはまだ良いけど、ステップとかコレオは自分でやるのではなくもっとコレオグラファーの意見を取り入れて欲しい
ここでもよく出てるけど競技プロのセルフコレオは本当にやめた方がいい

81: 名無しの便J民
2021/09/27(月) 07:03:06.76 ID:mFuBnfzJ
>>77
羽生のプログラムはだから簡単
誰にでもできるよね
83: 名無しの便J民
2021/09/27(月) 13:34:21.57 ID:o/kphqov
>>81
誰にでもできる訳では無いないけど、ホプレガ以降はパターン化してるのは確か

とは言うものの今の日本選手で羽生より安定した演技ができそうなのは鍵山くらいしかいないよね
宇野は2017くらいまではすごく良かったのにその後色々残念過ぎる
ちゃんとやっていれば今頃金メダル候補だっただろうに本当に心から残念

84: 名無しの便J民
2021/09/27(月) 13:58:12.42 ID:mFuBnfzJ
>>83
ホプレガ以降全部同じよね
どれ見ても変わらないから感動もしない
63: 名無しの便J民
2021/09/26(日) 10:18:59.54 ID:7oJpI4W4
>>60
昨シーズンのプロで言うと繋ぎも負けてる
64: 名無しの便J民
2021/09/26(日) 12:40:37.18 ID:6oiHSm+5
自分もあれだけ言ってるんだから4Aは入れてくると思う
成功するかどうかも分からないし
その後グダグダになってしまうかもしれないが
今シーズンはGPFに出ることにはあまりこだわってなさそう
羽生の現在の体力的にも
全日本にはオリンピックに出るつもりがあるならさすがに出るんじゃないかな?
ネイサンに勝つのはミスしない限り厳しくても台乗りする力はあると思う
本人がそれで納得できるかは知らんけど
65: 名無しの便J民
2021/09/26(日) 13:08:25.17 ID:UAqwb0f8
試合でGOEプラスの4A跳んだら
その時点で現役引退しそうだと思ってる
NHK杯なのか全日本なのかオリンピックなのか
わからないし今季もし決められなかったら来季どうするのかもわからないけど
67: 名無しの便J民
2021/09/26(日) 13:54:33.51 ID:Jz+PspGc
>>65
引退はスケオタの願いだしね
平昌でやめなかったからがっかりしてた
66: 名無しの便J民
2021/09/26(日) 13:26:29.42 ID:jLxrFbw1
あれだけ言ってても練習ですら成功していないのに試合で入れようがない
74: 名無しの便J民
2021/09/26(日) 16:55:02.82 ID:xWBqW18j
北京ではプーテロ禁止だからもうネイサンの邪魔は出来ないね
75: 名無しの便J民
2021/09/26(日) 18:55:04.54 ID:Jz+PspGc
投げ込みは未来永劫禁止だ
よかったね
78: 名無しの便J民
2021/09/26(日) 23:40:14.70 ID:Y/+rMBlw
>チャレンジさえしないのであれば平昌以降現役続けてきた意味がなくない?

よんえーよんえー言ってれば、マスコミが勝手に持ち上げてくれるから
意味はあったと思うよ
注目されるの大好き人間だから羽生は
本当に跳ぶ気があれば、この4年の間に1度くらいはチャレンジしてると思うけど
練習でも成功してないジャンプを試合に入れれば間違いなく負ける
負けるのが何より嫌いでしょ

79: 名無しの便J民
2021/09/27(月) 02:01:08.57 ID:hjh+wYJD
公式練習やショーの練習中にムキになって4Aの練習してたけと4回転回り過ぎレベルの回転不足で転倒だからな
着氷してるならまだ可能性あるけど着氷すら出来ていないんだし普通に考えて無理でしょ
80: 名無しの便J民
2021/09/27(月) 05:51:56.87 ID:cfHZ8csl
メーガンネイサン評「 nathan always jumpingin the same spot 」
82: 名無しの便J民
2021/09/27(月) 12:50:21.55 ID:/YOpBIlN
>>80
これは完全な違いだね
ネイサンはかなりジャンプの位置や軌道をイジってる
いつも同じ場所で跳ぶのは羽生の方
これは実際の演技を見れば明確に分かること
85: 名無しの便J民
2021/09/27(月) 20:25:30.67 ID:4Yot+8H6
確かに平昌以降、音楽と技術の融合という点で何も進化は見られなかったし
それを試みた様子もなかったと思う
結局、色々カッコいいことを言ってはいたけど
勝つことが最優先で勝つために安定性を求めててたような気がする
86: 名無しの便J民
2021/09/27(月) 22:25:38.61 ID:mFuBnfzJ
スケオタ目線だと進化どころか劣化よね
90: 名無しの便J民
2021/09/27(月) 23:54:08.93 ID:5M7c6xWx
>>86
劣化という言い方は少し棘があるけど
実際のところ繋ぎは結構減ったよね
91: 名無しの便J民
2021/09/28(火) 02:47:28.76 ID:CoM3phXO
>>90
ここで言う劣化だよ
スケオタから見るとね
87: 名無しの便J民
2021/09/27(月) 23:41:44.03 ID:0OXRvGsS
歳を取って技術が劣化するのは仕方ないことなんだから素直に劣化を認め謙虚になればいいのに
ボロボロの演技をしたあとで確実に上手くなってるんで羽生結弦と自画自賛したり跳べもしない4Aで俺様凄いアピしたり
勝者を祝福するどころか五輪金メダリストこそが真の王者と負け惜しみを言ったりするから痛いのよね
89: 名無しの便J民
2021/09/27(月) 23:50:01.86 ID:uFNS5vDs
>>87
吉本新喜劇のボコられて捨て台詞を吐くギャグを連想してしまいました
88: 名無しの便J民
2021/09/27(月) 23:44:34.71 ID:uFNS5vDs
以前に(強い自分と)互角に戦えるネイサンがでてきて嬉しいみたいに言って
「王者の孤独」を気取っていたけど
あの発想が他の選手をバカにしてる感じがして
92: 名無しの便J民
2021/09/28(火) 04:14:52.28 ID:AV1wda82
スケオタ目線じゃないでしょう
皆さん羽生アンチのうろおぼえと同じこと言ってる
つまりアンチ目線
93: 名無しの便J民
2021/09/28(火) 09:55:25.14 ID:6QqkdPhK
雑な自演だなぁ…
94: 名無しの便J民
2021/09/28(火) 12:11:10.99 ID:/IztmJfu
アンチ目線ではなくスケオタ目線だけどね
スケオタはオタじゃないから甘やかしてくれないよ
大差で負けたのを「ジャッジのせい」なんて陰謀論にしてくれないから
95: 名無しの便J民
2021/09/28(火) 12:55:53.72 ID:CoM3phXO
スケオタは羽生だけは甘やかさない
アンチではなく住人でしょう
97: 名無しの便J民
2021/09/28(火) 20:37:10.91 ID:vyfjaZTN
>>95
個人的にはプレパ使い回しもそこまで珍しいことではないし普通であれば批判されるようなことでもないと思うけど
本人の音楽との調和に拘ってます的な発言や一部妄信的なファンの現実を無視した嘘の持ち上げを見かけるといやいや現実は違うよと言いたくなる
98: 名無しの便J民
2021/09/28(火) 20:39:34.38 ID:CoM3phXO
>>97
スケオタが見たら大したプログラムでも演技でもないのにね
99: 名無しの便J民
2021/09/28(火) 20:55:56.30 ID:moeEhYlN
>>97
同意
プレパ使い回しどころか同じ軌道と場所でしかとべない選手もいるしその辺は競技として仕方ない部分もあると思う
羽生と羽生の演技は好きだけど妄信的なファンややたらと美しい可愛いを連呼する気持ち悪いファンは虫唾が走る
100: 名無しの便J民
2021/09/28(火) 21:12:00.50 ID:CoM3phXO
>>99
そうそう
スケオタから見たら美しくも可愛くもない
110: 名無しの便J民
2021/09/29(水) 09:58:05.19 ID:a1+DhzDZ
>>99
オタのしつこい美しい可愛いの連呼に
「男子フィギュアだとこれが可愛いんだ?」と洗脳されかけた人が
オトナルの時に参考にウィアーのを見たら
洗脳が一瞬で解けたと言っていました
96: 名無しの便J民
2021/09/28(火) 15:17:26.11 ID:NiLeshTP
羽生アンチもスケオタアンチもいりません
101: 名無しの便J民
2021/09/28(火) 21:36:40.38 ID:NiLeshTP
不自然なレス
102: 名無しの便J民
2021/09/28(火) 22:10:16.56 ID:en9bnNG7
羽生は軌道や跳ぶ場所から固定するタイプだよね
運動神経やセンスでさらっとやっちゃうというより
誰よりも努力して反復練習のルーティンワークで強みを発揮するタイプって感じ
104: 名無しの便J民
2021/09/28(火) 23:39:04.72 ID:moeEhYlN
変な人いる…

今の羽生は昔より安定した軸ではないし瞬発力も残念ながら衰えてるし着氷堪えも多い
それでも五輪に出て台乗りできるくらいの点数は取れるよね
優勝となると難しそうだけど

>>102
羽生はソチまではセンスの比重が大きくて、ソチ以降は努力の積み重ねだと思う

105: 名無しの便J民
2021/09/29(水) 00:41:44.01 ID:h0DDS3YA
>>104
ソチまでこそ努力って感じするけどな
フィギュアスケート界において親子で海外移住したりするほど人生かけて取り組んでる人って
男子ではそういないと思うし
107: 名無しの便J民
2021/09/29(水) 04:01:44.94 ID:N8KmXTS8
>>104
スケオタ目線だと劣化
もう勝てないし魅力的なプログラムもないというのがここまでのまとめ
103: 名無しの便J民
2021/09/28(火) 22:18:15.11 ID:CoM3phXO
だからつまらないよね
106: 名無しの便J民
2021/09/29(水) 02:33:38.29 ID:3ljRE9sc
自分は日本にいた時は感覚に任せて勢いでやってたんだろうなって思ってる
ななみ先生はある意味暴れ馬みたいな羽生を基礎をしっかりやらせるように制御はできなかったけどプログラムでカバーしてくれてた
クリケット行ってからはプログラムでカバーする手が効かなくなった、あるいは本人もこのままではダメだと分かってたので腰を据えて基本から叩き直した
ソチ後は矯正した技術だけでなくそのメソッドも身についてきて頭を使ってトレーニングできるようになったって印象かな自分は
108: 名無しの便J民
2021/09/29(水) 07:38:20.32 ID:dKqpE2SX
努力って言うけど1日2時間週3-4日でしょ多めに見積もっても週8時間
週何十時間も練習する普通の人の半分も練習してない
羽生が血の滲むような努力というのが普通の人の日常の努力
112: 名無しの便J民
2021/09/29(水) 12:47:05.62 ID:F4xBVF4t
>>108
その練習時間ほんと?
それなら勉強する時間もタップリあるしeスクールもすぐに卒業してたような気がするけど
真面目な羽生のことだからフィギュアスケートで忙しくて勉強の時間が取れなくて8年かかったと思ってたけど
113: 名無しの便J民
2021/09/29(水) 13:11:39.80 ID:TPqzgoiL
>>112
週3-4日は自分の覚え違いだった
まあ週5日でも10時間だからたいして変わらないけど

https://dot.asahi.com/aera/2018071800034.html?page=2
けがや病気を避けるために、羽生は練習時間を短くした。週に4日か、多くても5日。氷上練習は2時間程度だ。

116: 名無しの便J民
2021/09/29(水) 13:20:29.61 ID:TPqzgoiL
>>112
怪我を治すためにネットで論文読んだりツベで他の選手のジャンプを研究したり点の取れる構成を考えたりとか
あと声を上げてくれてありがとうだのソチ落ちだのピョン落ちだのいってたからエゴサしてる時間も相当長いと思う
109: 名無しの便J民
2021/09/29(水) 07:46:28.53 ID:NBS5nr8f
羽生は努力家ではなく戦略家
氷に乗ってる時間が極端に少なくて電卓を弾きながら戦略練ったりしてる時間が長い
111: 名無しの便J民
2021/09/29(水) 10:13:59.34 ID:N8KmXTS8
スケオタ目線だと美しくも可愛くもないよね
114: 名無しの便J民
2021/09/29(水) 13:16:52.95 ID:uv+p3e4a
羽生ファン本当にいないんだねここ
他オタはよく知らずに叩いてるんだというのがよくわかる
115: 名無しの便J民
2021/09/29(水) 13:18:13.56 ID:N8KmXTS8
スケオタあるある
117: 名無しの便J民
2021/09/29(水) 17:35:55.73 ID:5IsKDHkc
単純に姿勢が良くない
118: 名無しの便J民
2021/09/29(水) 20:14:11.46 ID:g3mas0Im
ストレートに4年で大学卒業したオリンピアンもいるからね
通信が卒業までに年数かかるのは、社会人や芸能人が仕事しながら勉強してるからで
羽生みたいに大して練習時間も無く、人付き合いもしない人間が
卒業まで7年半もかかったのは単に勉強熱心じゃなかったからだとしか
卒論もデータは自分のだけで、他は単なる推測と感想だったし
あれを教授が褒めるって、早稲田のレベルそんなに低いのかとちょっと驚いた
123: 名無しの便J民
2021/09/30(木) 20:42:56.46 ID:6hiU7/Rv
>>118
公表されたのは卒論の摘要だけだよね。
フルで読んでもないのに言い切れるってすごいねー
119: 名無しの便J民
2021/09/29(水) 20:21:56.71 ID:OeEjdICT
新規性は?と質問されて撃沈するのでは、あの卒論
120: 名無しの便J民
2021/09/29(水) 20:32:47.90 ID:BXLvLp1M
別に何年かかって卒業してもいいと思うよ文武両道とドヤらなければ
121: 名無しの便J民
2021/09/29(水) 22:36:41.21 ID:wKpg/bdZ
また始まった…

ここは【羽生の演技】を語るスレ

競技に関係ない話題はスレチですから

アンチは立ち入り禁止

122: 名無しの便J民
2021/09/30(木) 03:36:42.55 ID:kWC+ZzAH
スレ1の最初からからこんな感じだけど
124: 名無しの便J民
2021/09/30(木) 21:17:41.97 ID:tDx4fnLr
というか自分のスピンは分析しなかったのだろうか
AI判定なら間違いなく認定されないと思うが
自分の技術的欠点は一切触れないのはどうかと思う

スピン比較

羽生
https://imgur.com/3rCoplN
・ポジション移行の際、フリーレッグが下がる。ルール上、長時間フリーレッグが下がる場合はGOE減点のはずだが・・・
・キャメルサイドウェイズはルール上、肩のラインが垂直になっていなければならないが
羽生のポジションは明らかに垂直に達していない。
にもかかわらずレベル認定されている。何故・・・?

126: 名無しの便J民
2021/10/02(土) 11:43:51.53 ID:+37508WL
>>124
これに関してはAIなんて導入しなくてもスローで見れば明確に垂直になってないことは分かるよね?
ギリギリ足りてないとかグレーゾーンでもなくて明確に垂直に足りてないし
ほんと何で認定されてるんだろ?
125: 名無しの便J民
2021/10/01(金) 01:15:55.51 ID:L/1IB99z
AI導入されたら羽生のジャンプも引っかかるんじゃ?
他の選手と違って下回りでは飛べないとか言ってたけど
かつてのディレイジャンパーと比べたら羽生も十分プレロテだよね
その跳び方でみんな4回転を増やしてきたんだし
127: 名無しの便J民
2021/10/02(土) 11:45:53.97 ID:P0gXfiyM
羽生だからじゃないの五輪2連覇様にノーを突きつけるって相当勇気いることよ羽生ヲタの凸も怖いし
128: 名無しの便J民
2021/10/03(日) 14:31:52.85 ID:NZGFbJBP
羽生の論文は、データが羽生一人だけなのは明言されてるし
公開された部分だけ見ても個人の感想が大半で、論文の体を成していない
まさか出来の悪いとこを選んで公開した訳じゃないだろうから
全編ああいう感じなんだろうね
129: 名無しの便J民
2021/10/04(月) 00:03:03.07 ID:IDpe/TNk
公開されてるのは摘要というか、論旨の主要部に加筆修正したものらしいから、論文ではない。だから論文の体を成してないのは勿論その通りだね。

考察の論証は引用されているデータや先行研究等で行うので、公開部分を読んだだけでは消化不良というか、やはり本文全体を読みたい気持ちになったな。

出来のいい所を抜き出した訳ではなく、そこは摘要の限界というか。あの種の摘要文の狙いは閲覧者の興味を惹き、フルで読みたいと思わせることもその一つだから、著者の考察に疑問を持たせるような流れになるのでは。

いずれにしろそれだけで論文全体の評価はできない

130: 名無しの便J民
2021/10/04(月) 08:31:40.31 ID:u1up47uv
何も目を通してないけれど、そんなに大層なボリュームのものなの?
学部生の卒論なんてフルでも内容は薄くて感想中心になってもそんなものかなと
ただ現役スケーターが自分を例に書いたという点で読んでみたいとは思う
131: 名無しの便J民
2021/10/04(月) 10:04:44.63 ID:cWTozlQq
叩くための材料探し?
132: 名無しの便J民
2021/10/04(月) 12:28:02.19 ID:yQmrWrD2
軽いファンよりディープな情報探しに行って研究してるよね
凄い執念
133: 名無しの便J民
2021/10/04(月) 21:10:40.42 ID:jeTXKrsu
卒論書いたこと無い人が多いのかな?
基本、資料やデータを集めて自分なりの解釈を発表するものであって
単なる感想を並べるものじゃ本来ないんだけどね
134: 名無しの便J民
2021/10/04(月) 21:27:42.13 ID:u1up47uv
その自分の解釈っていうのが感想レベルになってしまうことが多いということよ
自分は大学教員じゃないから大量の卒論読んだことあるわけじゃないけれどね
研究者になった人の卒論は浅いなりにレベルの違いは感じたけれど

何度も言うけれど実際羽生のを読んだわけじゃないしスレチだからここまでにする

135: 名無しの便J民
2021/10/05(火) 04:08:21.21 ID:VyPJ+i1p
本人のインタヴュー見聞きしただけで卒論のレベルと内容は想像できそう
批判しながらも
「その証拠に筆者はこの点で優遇された」系のごく些細な利益の享受を記して
信憑性を高めるというお約束の手口がありそう
136: 名無しの便J民
2021/10/05(火) 09:36:27.87 ID:VyPJ+i1p
書き忘れた
もちろん(勝敗にかかわるような)大きな利益の享受については
書かないのもお約束みたいです
137: 名無しの便J民
2021/10/05(火) 21:30:02.03 ID:JTvJr4BN
やっぱり再演か
新しい挑戦、新しい表現、フィギュアスケート界への貢献より
やっぱり何が何でも勝ちに拘る姿勢を貫いたね
138: 名無しの便J民
2021/10/06(水) 12:47:49.31 ID:NGt6Jxr4
まあ曲が変わってもジャンプの繋ぎはどうせ変えずに使い回しだし
139: 名無しの便J民
2021/10/06(水) 18:26:56.73 ID:WW2mLrPI
今季のプログラムなに?
140: 名無しの便J民
2021/10/06(水) 19:15:04.43 ID:mG3dWQ/s
>>139
137によると再演確定らしいよ
141: 名無しの便J民
2021/10/08(金) 00:47:19.31 ID:fDkeXsOO
フリーは天と地だよね
142: 名無しの便J民
2021/10/08(金) 16:43:40.35 ID:rKHMp39F
3回しか滑ってないしね
144: 名無しの便J民
2021/10/08(金) 23:39:32.28 ID:zkQEMoLY
>>142
羽生はここ数年でまともにプログラム新作する人の半分しか新プロ作ってないんだね
そりゃ練習効率は圧倒的に有利だけど…
143: 名無しの便J民
2021/10/08(金) 17:17:07.52 ID:HpEt58pp
じゃあ見飽きたってほどでもないね
145: 名無しの便J民
2021/10/09(土) 08:49:04.12 ID:J4DUrtte
スケオタは新作でも持ち越しでもケチつけるんだから好きにやればいいよ
146: 名無しの便J民
2021/10/09(土) 09:51:49.61 ID:HpKccbrh
勝ちに拘らないなら色んな作品を生み出して色んな表現に挑戦すればいいのにね
言葉とは裏腹に、ネイサンに勝つことに固執してるのか持ち越しを多用してる
147: 名無しの便J民
2021/10/09(土) 12:59:21.65 ID:CV56PgTS
何年も同じプロ練習してよく飽きないと思う
149: 名無しの便J民
2021/10/09(土) 17:18:10.87 ID:AuWEM03s
>>147
曲変わっても、曲に合わせたわけでもないジャンプルーティーンを当てはめてる部分が多いし
ジャンプの安定感を優先してるんじゃなかろうか
150: 名無しの便J民
2021/10/09(土) 23:53:07.56 ID:SFfg6QKZ
>>149
と言うか曲を構成に寄せてるよね
ジャンプは他の選手も得意なルーティンがある
日本男子のトップクラスはだいたい同じところでとんでる
ルーティンがあんまりないのはネイサンとかボーヤンかなと思うけど、ルーティンにすること自体は別に悪くないと思う
151: 名無しの便J民
2021/10/10(日) 02:39:32.32 ID:nntF3ETd
>>150
その辺り、羽生は曲との調和にこだわってるふうなこと言うけど実は凡庸なんだよね
154: 名無しの便J民
2021/10/10(日) 10:43:32.26 ID:VOwmkHwe
>>150
ジャンプ跳ぶために曲をいじったり音足したりしてるね
それをこだわりだと誉め称えるファンもいるけど
原曲そのままを滑りで表現できないなんて本末転倒だろと思ってしまう

そんな状態では滑れる演目に限りがあるし
引退後もショーでの活躍は期待できなさそう

155: 名無しの便J民
2021/10/10(日) 16:13:44.84 ID:tdO7MsAI
>>154
羽生の技術で曲を表現してるんじゃなくて
編曲者の技術によって羽生のルーティーン動作に曲を合わせてるって感じかな?
資金力はあるだろうから優秀な編曲者雇ってチームで良い作品を作るのは良いことだと思うけど
148: 名無しの便J民
2021/10/09(土) 16:36:29.35 ID:zX1AvYvX
飽きるほど思い入れ無いんじゃないかな
とにかく新プロは時間の無駄だし小細工らしいから
一応思い入れあるっぽく振舞ってたプルとジョニーのプロも
ネイサンに惨敗したとたんにポイ捨てしたしね
152: 名無しの便J民
2021/10/10(日) 05:47:42.67 ID:QmhPG/IJ
>>148
プルジョニのを途中で捨てたのには驚いた
点にならなければ不義理も平気なんでしょうか
プリより大きさもカリスマ性も皇帝感もないといわれ
ジョニより顔がずっと落ちる(秋に寄せてなので)顔をジョニーにもっと寄せろといわれ
なんのために二人のを使ったのか
153: 名無しの便J民
2021/10/10(日) 05:50:44.40 ID:QmhPG/IJ
失礼しました
×プリ
〇プル

ネイサンに勝てなかったのはプログラムのせいではないと思うけど

156: 名無しの便J民
2021/10/19(火) 05:49:30.65 ID:ehvc3WpO
ぶっちゃけ4Aをとんでも他がガタガタだったら
どうしょうもないと思うけど
157: 名無しの便J民
2021/10/19(火) 23:54:20.47 ID:cVN8VuzK
史上初の4A成功者っていう肩書が欲しいだけだから
その試合がグダグダになっても構わないんじゃないかな
4Loは初認定がクラスノジョン、初成功が羽生っていう微妙な結果になったし
158: 名無しの便J民
2021/10/22(金) 20:12:52.25 ID:y/k9lAgZ
現時点で4A跳べてないのに今シーズン中にプログラム入れるの無理じゃない?
北京五輪を目指していないといっても試合に出る限りそこへは繋がるけどどうするつもりなのかな
160: 名無しの便J民
2021/10/27(水) 12:44:36.83 ID:63ADOUuI
>>158
あれだけ4Aへの拘りアピールしてたのにトライすらしないなんてことは流石にないと思うよ
159: 名無しの便J民
2021/10/27(水) 10:25:23.96 ID:IavofjC0
どうかな
161: 名無しの便J民
2021/10/27(水) 12:59:49.65 ID:kdBSLzEm
4Aはネイサンに勝てないことへの負け惜しみ&言い訳でしょあれだけ勝ちに拘るんだから試合には入れないと思う
ついでに今回の団体戦はメダルの可能性が出てきたからSPで出てくると思う
162: 名無しの便J民
2021/10/27(水) 19:43:31.28 ID:rS5BtQJR
リスペクトするスケーターのために完成させたいとか何とか言ってたプロを
勝てないとみるやポイ捨てしたし
注目あつめるための4Aチャレンジだから、最終的にはトライしないままに終わる可能性もありそう
いろいろ言い訳言うんだろうな
163: 名無しの便J民
2021/10/27(水) 21:37:30.75 ID:Iw8qIeow
4A跳んだらその先どうするの?
今の時代、それだけじゃたぶん勝てないよ?

勝てなくなって台乗りできなくなっても
毎回4A跳ぶためだけに出てくるの?
本人やファンや周りはそれでいいの?

164: 名無しの便J民
2021/10/28(木) 18:30:20.60 ID:ppQc8zff
史上初の4Aを跳んだスケーターという称号がもらえばいいんじゃないの?
羽生ファンが、将来的には2連覇という記録だけが残って
フリーの出来がグダグダだったとか、他の選手のミスに助けられた棚ボタだとかは覚えてる人間いなくなるから
それで構わないと言ってたけど
羽生本人も同じ考えな気がする

シークエンスだから旨味が無くて誰もやってなかった4T-3Aを
羽生だけが成功させた大技と持ちあげられたら翌年から止めちゃったように
とにかく肩書が欲しいんだと思うよ

165: 名無しの便J民
2021/10/28(木) 18:54:28.91 ID:EQh/pONd
>>164
3Aのシークエンスは来季のルール変更でシークエンス扱いじゃなくなるかもしれないらしいね
4T-3Aは飛べる選手が多いからシークエンスじゃなくなったら試合に入れる選手が多くなると思うよ
166: 名無しの便J民
2021/10/29(金) 05:53:06.35 ID:rZ9CNKkQ
>>164
>フリーの出来がグダグダだったとか、他の選手のミスに助けられた棚ボタ
これとほぼ同じことをスケートに興味なさそうな一般人が言っていて驚きました
別のスポーツやってる人は「運動ができないのは一目でわかる」とも
せっかくの二連覇だけど将来的には忘れられていきそうな感じもします
偉業というより
このスポーツの持つ特殊性が露わになっただけという感じのせいか
彼の運動能力を褒めたたえる人はいないように思われますし
167: 名無しの便J民
2021/10/30(土) 20:41:54.74 ID:kfr/IwNA
アンチスレ?
168: 名無しの便J民
2021/10/30(土) 21:07:48.27 ID:aU8/PMou
>>167
スケオタにとってはこれが当たり前らしいよw
173: 名無しの便J民
2021/10/31(日) 11:26:33.49 ID:tM5bFPZM
>>168
スケオタはいくらでも上手い選手を知ってるからね
この選手はスケ―ティングも上手くない
ジャンプと当時の激甘の転倒ルールで得点を稼いできたタイプ
なのでジャンプの天才が出てくると相手の大自爆待ち以外に勝てる方法がない
169: 名無しの便J民
2021/10/30(土) 23:31:45.20 ID:xyU1M1ZB
>>167
客観的に語るとどうしてもそうなってしまうのでは
マスコミや本人の発言、何より妄信的なファンの妄想で完全無欠の完璧なフィギュアスケート選手みたいな偶像が出来上がっちゃってるかもしれないけど
現実はそうでは無いからね
170: 名無しの便J民
2021/10/31(日) 07:51:07.76 ID:UUbeyRot
羽生がこんなにプログラムの発表遅らせるのって何の意味があるんだろう
昨年も初戦の全日本まで知らされなかったよね
待望の新プログラムがついに!!とかやりたいのか?決まってるならさっさと発表しろよと言いたい
ファンだって試合までに予習したい人も、情報が無さすぎて不安になる人もいるだろう
ファンサービスより話題性の方が重要なんだろうな
175: 名無しの便J民
2021/10/31(日) 20:16:24.55 ID:vOjVaEQS
>>170
話題性というよりイメージ戦略じゃないの
ファンサービスより戦略の方が重要
ジャッジの印象とか
ライバルに与えるプレッシャーとか
171: 名無しの便J民
2021/10/31(日) 08:58:18.97 ID:Tk50gpR8
クイズ番組とかで答えを散々引っ張ってCMの後にさも価値あることのように開陳する手法と同じ
昭和の演出そのままでワロタ
プロデュースしているのが昭和の人たちなんでしょうね
ピアノ曲が似合っているとは全然思わない
バラード1番だってあの曲のエッセンス無視してたでしょ
大仰な映画音楽やストーリーがわかりやすいものが何とか出来る程度の表現力なのに
もしかしてショパコン絡みにしたいのかしらね
やめてー
172: 名無しの便J民
2021/10/31(日) 10:47:50.13 ID:jSOlytSd
ピアノ曲が好きって、今までそんなそぶりあったっけ?
全然結び付かないし正直似合うとも思えない
もしかしてクラシックじゃなくてエキシの松任谷由実とかその辺?
174: 名無しの便J民
2021/10/31(日) 12:51:58.41 ID:uQjpvPZR
バラード1番で最高得点とか平昌金とかの美味しい思いをした記憶が
ピアノ曲に拘らせてるのかも
幅広い曲調を滑りこなせる技量は無いしね

あとは、ひらひらの衣装でピアノに乗って滑る中性的な美少年というイメージが
羽生サイドの路線なんじゃないかな
もう年齢的にきつくなってきたけど

176: 名無しの便J民
2021/11/01(月) 01:51:55.29 ID:Dn8yVXbr
ショーで発表するとかならそれまで秘密にするのは分かるけど
ここまで隠し続ける必要性が良く分からない
当然もう振り付けも練習してるはずだけど情報出てこないってことはわざわざ箝口令しいてるってことだよね?
なんでそこまでするんだろう
177: 名無しの便J民
2021/11/01(月) 02:18:18.32 ID:RU3bKHQv
>>176
ヲタ曰く、羽生くんはサプライズ好きだから〜だとさ
何だかやり方がアスリートらしくないんだわ
羽生劇場はもううんざり
178: 名無しの便J民
2021/11/01(月) 02:37:55.66 ID:WcL5KAhw
この人ファンの気持ちが全然分かってないよねファンは新プロ情報も早くほしい毎年新プロがみたい
さんざん発表引っ張った挙げ句過去プロでガッカリさせるってパターン
179: 名無しの便J民
2021/11/03(水) 06:09:22.06 ID:9w+sgnnC
ファンの為に何かしなくても別に良いけど、口先だけのファン思いキャラはもういいよ
普通のアスリートらしく練習やプログラム公開をしてほしいな
本ばかり出してるし。
買ってないけど
181: 名無しの便J民
2021/11/03(水) 09:13:04.50 ID:z+UuDp7Y
>>179
それね…
多分懇意のカメラマンへの忖度かなって思ってる

それにしても…N杯で4A本当に入れるつもりなんだろうか?

180: 名無しの便J民
2021/11/03(水) 07:27:13.46 ID:2Xu2wgTn
引退前に少しでも稼ぎたいんじゃないの
182: 名無しの便J民
2021/11/04(木) 18:10:32.32 ID:430qtl7d
N杯駄目だねファイナルも必然的に無し
全日本に戻れそうにも無い気がする
たった一度の転倒でと言ってるけど4Aの普段は尋常じゃなさそう
183: 名無しの便J民
2021/11/04(木) 18:24:41.12 ID:3gtKXXiD
勝ちたくてもどうしても勝てなかった宿敵ネイサンに勝ったヴィンスと宇野が出場するN杯

欠場来ると思ってました

184: 名無しの便J民
2021/11/04(木) 18:36:23.26 ID:Xji72w0+
勝ちたくてもどうしても勝てなかった宿敵ネイサンに勝ったヴィンスと宇野が出場するN杯

欠場来ると思ってました

185: 名無しの便J民
2021/11/04(木) 21:10:28.63 ID:F3g5gE2R
4Aの練習を見てたら他の4回転の比じゃ無いくらい着氷時の負担が凄そうだから、N杯公式練習でカメラの前でいつも以上に気合いを入れてまた怪我するような気がしてたんだよ
公式練習前になったけど
186: 名無しの便J民
2021/11/04(木) 21:55:40.33 ID:tNR7vKIF
ていうか、どうにも4A跳べそうにないんでこういう結果になったんじゃないの?
これで今季は4A回避出来るし
全日本には間があるから、とりあえず治ったことにして出場すれば
順位には関わらず代表には選出されるだろうし
189: 名無しの便J民
2021/11/05(金) 04:46:12.84 ID:PWwn2DFK
>>186
アスリートなのにそういう計算高い部分が爽やかじゃないというか
いかに体力を温存して価値の大きい大会にでるか
いかに言い訳の種を用意しておくか
もう透けてみえてきて
よくオタはオタやっていられるなと
187: 名無しの便J民
2021/11/04(木) 22:31:05.04 ID:9Zyc65l5
風物詩化してきたなあ
今回は流石に萎える
もう引退したらどうか
188: 名無しの便J民
2021/11/04(木) 22:47:29.73 ID:mTcHgIyI
スポンサーも呆れて離れてくでしょさすがに
190: 名無しの便J民
2021/11/05(金) 06:08:45.61 ID:YiEtzD1S
振り回される人たちおつだわ(信者以外)
テレ朝がロシア大会の放送スケジュール発表しないのは、ロシアのコロナ情勢の他にも毎度のけがガーの予防線張ってんだと思ってたw
191: 名無しの便J民
2021/11/05(金) 06:18:06.32 ID:YiEtzD1S
プルがソチ五輪棄権したとき、国内で凄くバッシングされてボルト折れた証拠写真や手術痕まで公開してたけど、羽生の場合批判出来ない空気感あるよね
このモヤモヤどうしたら発散できる?
192: 名無しの便J民
2021/11/05(金) 12:12:18.33 ID:srDblEWJ
スケオタが思いっきり批判してるよ
結果取って本人が蹴散らしたけど
193: 名無しの便J民
2021/11/05(金) 23:51:24.65 ID:PIKqNUpT
192は信者だな
そもそもその結果に至るまでと
結果の内容にあららって思ってる部分あるのに
蹴散らした?
194: 名無しの便J民
2021/11/06(土) 08:08:44.00 ID:TxVfoYke
まあ正直に言うと今年のGPS2戦、GPF、全日本のスケジュールを今の羽生がこなせるとはとても思えなかったよ
正直NHK杯は出てロステレは出ないと思ってたが
北京オリンピックに出るつもりがあれば全日本には出るのかな
ただ4Aはとばず安全策で代表入りする思う
去年もそのパターンで上手くいったからね
195: 名無しの便J民
2021/11/06(土) 10:07:05.03 ID:SSkqP5RC
>>194
信者とニワカ以外はみんなそう思ってるよ
だから怪我でーの欠場は想定内
テレ朝も今年はGPSより体操に力を入れてたし、NHK杯も昌磨入れて保険かけてた
ただ、最初からそのつもりなら迷惑かける大舞台はエントリーしなきゃいいのに、ワンチャン4A成功は大歓声浴びてドヤりたいと思ってるから
196: 名無しの便J民
2021/11/06(土) 15:13:02.29 ID:Sg7TPmnE
羽生のファンだけスケオタは信者と呼ぶんだよね
197: 名無しの便J民
2021/11/06(土) 15:17:21.28 ID:PHvLuq+t
海外のマスコミから、羽生とファンは宗教の教祖と信者のようだと書かれたんだよ
実際そうじゃん
198: 名無しの便J民
2021/11/06(土) 17:36:15.06 ID:SSkqP5RC
中にはまともなファンもいるのかもしれないが
・羽生以外は認めない
・羽生だけが正しい
・羽生を負かす者は異端
・羽生は数々の受難に耐えてきた
・都合の悪いことは全て陰謀
・敵と見なすと総攻撃
こういうのが多すぎる
本人も導きの光とか言い出してまさに宗教じゃん
199: 名無しの便J民
2021/11/06(土) 17:36:15.27 ID:SSkqP5RC
中にはまともなファンもいるのかもしれないが
・羽生以外は認めない
・羽生だけが正しい
・羽生を負かす者は異端
・羽生は数々の受難に耐えてきた
・都合の悪いことは全て陰謀
・敵と見なすと総攻撃
こういうのが多すぎる
本人も導きの光とか言い出してまさに宗教じゃん
200: 名無しの便J民
2021/11/08(月) 09:15:39.17 ID:qDu4TKxY
えっ?自分のこと導きの光って言っちゃったの?
羽生くん怖い…
201: 名無しの便J民
2021/11/08(月) 09:49:26.87 ID:rkasGIhJ
又聞きで判断か
202: 名無しの便J民
2021/11/08(月) 12:19:32.61 ID:HUnow9OK
高橋のファンも過激な原理主義者達て言われてことあるからスケオタじゃない選手オタはみんなそんな感じ
こんなとこに来て書き込んでるのもスケオタじゃなく「選手オタ」の3大オタ
真のスケオタは選手のことちゃんと尊敬してるし幼稚な非難はしないわ
203: 名無しの便J民
2021/11/08(月) 12:32:46.99 ID:2TWS//SR
「みなさんの導きの光になれますように」って
発言じゃなくボードか絵馬に書いた言葉だったよ
ドン引きしたんで覚えてる
でも海外メディアで宗教の教祖と信者のようだと言われた
羽生とそのファンには似つかわしいかもと思った
204: 名無しの便J民
2021/11/08(月) 12:39:09.11 ID:RP0EtB8C
その3大オタ以外の陰湿さも大概だと思うわ…
あいつら目立ちやがって!とか私の推しが勝てないのは陰謀だとか
あいつらが目立つのは優遇されてるからとか
実際そんなふうに言ってる人いるでしょ
205: 名無しの便J民
2021/11/08(月) 15:02:37.65 ID:LmmFFD/b
中にはまともなスケオタもいるのかもしれないが
・羽生だけは認めない
・羽生は批判されて当然
・羽生を負かす者を応援
・羽生だけが受難に耐えてきたわけじゃない
・都合の悪いことは全て陰謀
・羽生への攻撃は見てみぬふり
こういうのが多すぎる
206: 名無しの便J民
2021/11/08(月) 16:55:13.09 ID:iJ3fcdq0
>>205
中にはまともな羽生オタもいるのかもしれないが
・羽生以外は認めない
・羽生以外は批判されて当然
・羽生を負かす者を集団でぶっ叩く
・羽生だけが受難に耐えてきた
・都合の悪いことは全て陰謀
・羽生を守るための聖戦だと羽生以外への攻撃を正当化する
こういうのが多すぎる
207: 名無しの便J民
2021/11/08(月) 17:48:46.38 ID:2TWS//SR
>羽生は批判されて当然
これは仕方ないよ
デニス・テンに故意の妨害という濡れ衣を着せ
死ぬまで自分の信者に叩かせ続け
亡くなった時にも追悼さえ出さなかった

ニュースでは「羽生選手を妨害したことで知られる」という言われ方をして
日本での彼の評価は戻らない
羽生が妨害されたというのは嘘だった、申し訳なかったと言わない限り
羽生は一生批判され続ける
でもそれは羽生の自業自得

208: 名無しの便J民
2021/11/08(月) 22:45:47.43 ID:pNlsWVEJ
テンプレ読め
単なるアンチはアンチスレから出てこないで

※盲目オタと各選手アンチは立ち入り禁止
※オタ批判や競技に関係ない話題はスレチです

209: 名無しの便J民
2021/11/10(水) 11:29:22.53 ID:qx8aJAs0
210: 名無しの便J民
2021/11/10(水) 12:27:08.28 ID:RmpK1X7N
いまさらロンカプ…
216: 名無しの便J民
2021/11/10(水) 16:04:42.75 ID:BqIvmX9H
>>210
使い古しの聞き飽きた曲だけど持ち越しよりはいいかな
何回もだと飽きるもん
フリーは持ち越し?
211: 名無しの便J民
2021/11/10(水) 12:54:04.41 ID:tJlJTCMz
サン=サーンスの?
あれヴァイオリンだよね
メンデルスゾーンのピアノ曲のロンドカプリチォーソ?
ピアノ曲をアピールしてたんじゃなかったか?
212: 名無しの便J民
2021/11/10(水) 13:27:40.99 ID:qyuztZke
SP持ち越しじゃなくて残念だったね
213: 名無しの便J民
2021/11/10(水) 13:57:42.19 ID:9IT1Qa2A
演奏は清塚だってさ
214: 名無しの便J民
2021/11/10(水) 14:18:01.22 ID:NxBKRfHc
ロンカプのピアノ2台演奏ver.をつべで聞いてみたけどバラ1、オトナルと被る
215: 名無しの便J民
2021/11/10(水) 14:22:12.95 ID:SEHTbBD2
被るも何もどうせ中身は一緒だからわざと似せたんでしょ
217: 名無しの便J民
2021/11/10(水) 16:04:43.41 ID:lfGY7X0Y
4Fも成功させることができあとは4Aだけ
こう本人言ってるけどじゃあプロに入れてくるってことか?
プロで成功させてこその「成功」だと思うから口にするならぜひ構成に入れて欲しい
練習の映像すら無しで「成功した」はファンでもモヤる人いるよ
218: 名無しの便J民
2021/11/10(水) 17:51:31.75 ID:q19epaIO
>>217
本人が4F成功させたの?
練習での成功をわざわざアピールなんてクソダサいことする訳ないと思うけど
妄信的なファンの妄想では?
219: 名無しの便J民
2021/11/10(水) 20:46:07.40 ID:q/F6Ud/C
NHK杯のパンフに4Fは成功、あとは4Aだけと書いてあったらしい
出場してたら4F 跳んでたはず、これで全クワド装備!とファンが騒いでるけど
練習で跳べただけなら、相当数の選手が出来てると思うな
220: 名無しの便J民
2021/11/10(水) 21:03:00.87 ID:1BaXR41C
>>219
なんだその「消防局の方から来ました」的な話は
明らかに○ギだぞ
221: 名無しの便J民
2021/11/10(水) 22:47:44.43 ID:hGx7jJPK
>>219
それパンフの画像なりアップされてた?
痛すぎるファンの捏造なきもするけど
流石に練習で跳べただけでアピールしないでしょ
222: 名無しの便J民
2021/11/10(水) 22:47:44.43 ID:hGx7jJPK
>>219
それパンフの画像なりアップされてた?
痛すぎるファンの捏造なきもするけど
流石に練習で跳べただけでアピールしないでしょ
223: 名無しの便J民
2021/11/11(木) 00:19:50.99 ID:1hpXyXOg
なんかわざとらしいね
でも本当だよ
4Fは成功したのであとは4Aだけですね。と明言してます。
だーれも見た事ないんだけどね
224: 名無しの便J民
2021/11/11(木) 00:39:32.10 ID:xwAPBKvz
普通は武器として使えるレベルの成功率で初めて、成功したと言うと思うけど
宇野だって練習では4Lz跳んだ事あると言ってるし
トリプルでさえFもLzも抜いてるのに、いきなり4F入れるとは考えられない
225: 名無しの便J民
2021/11/11(木) 07:44:55.15 ID:oaMGzo9q
練習では成功してるは動画なしでなら誰でも言えるな

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