大谷翔平・イチロー論争

前スレ
大谷翔平・イチロー論争 part14
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1633574786/

メジャーに行った頃は体格で負けてたので、身体をでかくするように
してたんですけど
すると全然動けないんですよ
それで筋肉を付けるトレーニングは止めにして
筋肉を柔らかくするトレーニングにかえたんですよ　　と

つまりホームランを諦めたことにつながる
大谷はもともとでかいうえに筋トレで凄いことになっちゃったとのこと
と対象的ですね

＞さらにOPSが走者なしのときの.876から走者がいるときは1.091に上がり、得点圏ではさらに1.165にアップする。しかし「投手・大谷」では正反対。走者なしの被OPSが.724なのに対し、走者がいるときは.491、得点圏では.380と良化する。ここにも大谷がいかに勝負強いかが表れている。

イチロー　WPA15.44　アリーグ　８位　２００３～２００９年

松井　　　WPA11.52　アリーグ１５位　２００３～２００９年

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American League leaderboards for 2009 batters with win probability statistics

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大谷　WPA7.17　アリーグ８位　２０１８～２０２１年

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American League leaderboards for 2021 batters with win probability statistics

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メジャーに行った頃は体格で負けてたので、身体をでかくするように
してたんですけど
すると全然動けないんですよ
それで筋肉を付けるトレーニングは止めにして
筋肉を柔らかくするトレーニングにかえたんですよ　　と

なんだよメジャーにきといて筋肉をつけるトレーニング辞めたのか根性ねえなコイツ
そんなヤツだから松井、大谷に大差をつけられるんだよもっと肉を食え野菜炒めでは
駄目に決まってるだろが

日本人はハゲが嫌いなんです～～大谷も松井もフサフサだよ

お～お済州島出身者ニダ

信者は首位打者という指標に価値を認めてないらしいが安打数こそ打席数と右左の打席でバイアス大きい。
イチローは首位打者2回、じゅうぶん立派だが、マウアーは3回ハミルトン、カブレラ、オルドニェス、アルトゥーべこのあたりの首位打者たちと比べてプアーな感。
首位打者2回のトータルバランスに優れた珍しい東洋人選手それ以上でも以下でもない。
イチローがドミニカンやメキシカンとかプエルトリカンならお前らたいして評価してない。

あるのに貢献できなかったってｗ

コイツもあまり賢くないなあ、そんな価値観の人間なら最初から球場に来ないよ
それに野球の楽しみ方の知らないヤツだろう

松井
OWAR 24.2
WPA　11.90

大谷
OWAR 10.0
WPA　　7.17

現実評価

「実際に球場に来てた」「大勢の客が」「まだHR争いしてた大谷のHRでも」「空砲なら意味ないと」行動起こした確固たる証拠な？

現実はお前の妄想通りにはならないと言う証拠でもある。

現実はお前の妄想通りにはならないと言う証拠でもある。

ヴァ～カ　こんな一試合だけで何の証拠になるんだよこれだからオンチはバカにされるんだよ

90位なんて何で自慢できるんだオリンピックで言えば決勝、準決にも進めず予選落ちサヨナラ～だ

打数　11195
得点　1923
打点　1311

「イチローの打撃スタイルだと打線の良いチームでないとチームに貢献できない、
貧打のチームだと塁上賑やかしマンに終わってしまうし、実際にそうなった。」

イチロー　１０４７
得点４位（１位Aロッド、２位ジーター、３位デーモン）

おや3人共ヤンキースにいたような・・・・
https://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=al&qual=0&type=8&season=2010&month=0&season1=2001&ind=0&team=0&rost=0&age=14,58&filter=&players=0&startdate=2001-01-01&enddate=2010-12-31&sort=6,d

イチローは効率が悪い！　年間平均１０４.７得点
大谷２０２１年１０３得点（キャリアハイ）

セーフィコ・マリナーズ打線でこれｗ

セーフィコ・マリナーズ打線でこれｗ

打数を出さないでこんな比較しても意味ないのにイチオタはバレなきゃ平気でズルをする
韓国人そのものニダ

う～ん・・・・現実は逆だよねｗ

２００１～２０１０年　FWAR１位　Aロッド　２位イチロー
https://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=al&qual=0&type=8&season=2010&month=0&season1=2001&ind=0&team=0&rost=0&age=0&filter=&players=0&startdate=&enddate=

いくらでもありそうだけどね、首位打者のオルドネスもクスリで本来は３回首位打者だし
他にもシルバースラッガーなんかも当然回数増えとるわな。

そのまま言ってるなら貼ればいいでしょ

> メジャーに行った頃は体格で負けてたので、身体をでかくするようにしてたんですけどすると全然動けないんですよ

正確には

僕、アメリカに来た最初ちょっと大きくしたんですよ
ちょっと当たりとかがあった時にと思ってしたら全然動けなくなった
でもそれが何kgかといったら3kg
3kg増えただけで全然体が動かない
それですぐ戻した

↓こんなこと一切言ってないね すでにかえてるから

> それで筋肉を付けるトレーニングは止めにして筋肉を柔らかくするトレーニングにかえたんですよと

973名無しさん＠実況は実況板で2021/10/15(金) 01:51:40.04ID:tml2JhUt
>>911
印象に残るホームランが全然ない、ただ飛距離が凄いだけ
逆転ホームラン、決勝ホームラン、満塁ホームラン、勝負どころのホームラン、
ほんとーに少ない、投手が副業としてやってる感じ、技術が無いから投手が本気だと
簡単に抑えられてしまう、当然チャンスやここぞというときは打てません

イチオタのこういう噓書コピペは常識人の多いいイチアンチからしたら痛い哀れな
ヤツとしか見ない、チンケな単打マンがチャンスに強いわけないだろがボテゴロの
内野ゴロがほとんどという現実を知れマリナーズを暗黒にした戦犯はイチローススキ
ニューヨークの神様扱いの松井球聖に比べたらイチローのシアトル市民の目には
年俸泥棒の役立たずジャップもう来るなと散々だ

「俺はこう感じた」のは、けっこうなことだが

張本ならこう言うだろう
90位で威張ってはいけませんせめて8位になりなさいそれなら入賞です、イチローはセコイなあ　喝

ホンマやった…そしてハリーは大谷が２位だと思ってんだなww

「安打数王」を競ってる選手なんて誰も興味ないしそんなものはスーパースターにはならない
首位打者という括りならまあ百歩譲って分かるが「安打数王」なんてマジで誰も興味ない
日本のテレビで毎日凄い凄いと垂れ流すことで一時的な洗脳には成功したのかもしれないが、、、
大谷という本物の登場でメディアが作り出した砂上の楼閣、「イチロー幻想」の終焉だね

棍棒　大谷、松井さん
対象　イチロー
くぅぃてぃぐゎいにとってはオモチャｗ

板毎話題毎にとっかえひっかえするから何でもいい
構って貰える相手を釣ることが出来たら何でもいい

ただそれだけｗ

だからどうしたということもないが

でも重要な「安打数王」には誰も興味ない、というところには反論できないんだよね
イチオタだってイチローが絡んでない「安打数王争い」なんて一切興味ない
誰も興味がない安打数王争いしかできなかったイチロー（「首位打者争い」は現実的にイチローの実力ではできなかったということ）
Aロッド、プホルス、カブレラらスーパースターと同じ土俵で勝負している大谷

もはや論争にすらならないレベルで圧倒的にイチローの方が格下で決まりだよ

・ﾟ･｡ ○ﾉノ。・ﾟ･
~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
ト>ﾟ++< ミ　ﾊﾟｸｯ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ 　ハ
ノ　ﾉ

こうですね。後釣り宣言とはまた古臭い手法を使ってきたもんだ…

これはまた何か釣りでもやってるつもりなのか何か所属してるカルト内での哲学的な話なのか
それとも単なるアホなのか判断つけ辛いな…

イチロー　首位打者２回
通算打率　.311　出塁率　.355　OPS.757

ジーター　９０３７打席　２７～４０歳（引退）RWAR４３．３
打率.305 出塁率.370 長打率.429 OPS.799 OPS＋１１２　盗塁２５０

普通にイチローの圧勝だけどな、守備の差が大きいけど
イチローとジーターとかずっと比較されてたな、今後も比較されるんだろうけど

言い争いみたいなのをしなくなった事かな。
例えばイチローはすごいのか、すごくないのかみたいな議論だね。
すごく見える人にはすごく見えるし、すごく見えない人にはすごく見えないだけの話でしかないと理解したんだ。
人それぞれ見てる世界が違うんだ。
蟻にとっては人は巨大な生き物だけど、象にとっては小さな生き物だろう？
蟻と象が人間は巨大なのかどうか議論してると想像したらわかりやすいと思う。
だから、他の人が誰かをすごいと言った所で、それは蟻から見た人間の話だったりするし
象がそれを聞いてもピンと来ないのは無理があるってわけだ。
だからイチローをすごいと言う人は、その人にとってそうだってだけの話なんだね。
それ以上でもそれ以下でもない話だ。
僕がそれに対してすごくないと言ったとしても、それは間違いではない。
何故なら僕の目線ではそうなんだから。
だから、議論するのは無駄だなと悟ったんだ。
ラーメンが嫌いな人にラーメンの美味しさを語るのは無駄だろう？
その人にとってはどんなに美味さを説明されようと、不味い食べ物でしかないのだから。

Ｑ. あなたの「イチローはすごくない」という意見に怒り狂ってる人達をどう思う？

そういう人達がいるから戦争は無くならないんだと思う。
他人の価値観を認めない・尊重しない人、それを排除したい人、攻撃してダメージを与えたい人
そういう人達が戦争を起こしている。
まあ、僕自身、議論という名の戦争にずっと参加してきたわけだけど、それがいかに無駄で非生産的な事なのか気付いたんだ。

Ｑ. この秋、変化はあったか？

言い争いみたいなのをしなくなった事かな。
例えばイチローはすごいのか、すごくないのかみたいな議論だね。
すごく見える人にはすごく見えるし、すごく見えない人にはすごく見えないだけの話でしかないと理解したんだ。
人それぞれ見てる世界が違うんだ。
蟻にとっては人は巨大な生き物だけど、象にとっては小さな生き物だろう？
蟻と象が人間は巨大なのかどうか議論してると想像したらわかりやすいと思う。
だから、他の人が誰かをすごいと言った所で、それは蟻から見た人間の話だったりするし
象がそれを聞いてもピンと来ないのは無理もないってわけだ。
だからイチローをすごいと言う人は、その人にとってそうだってだけの話なんだね。
それ以上でもそれ以下でもない話だ。
僕がそれに対してすごくないと言ったとしても、それは間違いではない。
何故なら僕の目線ではそうなんだから。
だから、議論するのは無駄だなと悟ったんだ。
ラーメンが嫌いな人にラーメンの美味しさを語るのは無駄だろう？
その人にとってはどんなに美味さを説明されようと、不味い食べ物でしかないのだから。

Ｑ. あなたの「イチローはすごくない」という意見に怒り狂ってる人達をどう思う？

そういう人達がいるから戦争は無くならないんだと思う。
他人の価値観を認めない・尊重しない人、それを排除したい人、攻撃してダメージを与えたい人
そういう人達が戦争を起こしている。
まあ、僕自身、議論という名の戦争にずっと参加してきたわけだけど、それがいかに無駄で非生産的な事なのか気付いたんだ。

「珍しいだけ」として誹るのであれば、それは記録の価値を測る尺度を
持たないか、或いは品性の問題なんじゃないかね

期待はしていないが

200万人のアンチ要素をたった１万人でハネ返すどころか起用企業がCM効果認められるほど購買力高いんだ…

ざっくりアンチ総数の数倍は経済力無いとそうならんだろな…一人あたりで言えば可処分所得差600倍～1000倍くらい？ww

なお、大谷のADPは.518でギャロにつぐMLB2位

げー　ナショナルリーグもDHか？
つーことはNPBセパ両リーグもDHになりそう

林修「でも言わせてもらいますけど、今メジャーリーグで日本人が誰一人として出来なかったこと、
もうメジャーの中でもトップでやってる方の名前、なんて言います？
『鈴木一朗』ですよ？
銀行の記入の見本例に有りそうな名前ですよ？
でもやってる事はこの上なく個性的じゃないですか？
だからその、名前で個性は表現しなくても良いんじゃないの？」

（『林先生が驚く初耳学』17年9月24日放送分より）

あと、昔「生きざま大辞典」という毎週一人の人物を掘り下げる番組やってたが、ファンだから松井の回作ってたけど、
そこでも「MLBでは先にイチローというスピードスターが大成功納めてた中、松井選手がHRバッターとして挑戦…」と紹介していた。
（さすがに嘘は矜持が許さなかったのかその結果成功したとは言えなかった）

幼稚な馬鹿なりに必死に書いててえらい

幼稚な馬鹿なりに必死に書いててえらい

コイツイチアン見たら誰でもリアル多忙おじさんというんだけど本人はその間違いに
気付いてないみたい、若年性痴呆なったものは仕方ない進行を遅らすために一日も
早く病院に逝け

タイトルがなくとも議論したい人はするでしょ

年間MVPだと８、打撃タイトルだと５
とかまあ色々ある訳よ、他にも３０００安打なら１５ポイントとかまあ色々あるんだが
将来、殿堂入り楽勝って選手が何人いるんだよ？って話で獲れるときに獲っておかないとダメだよ。
殿堂入り投票の基準何か投票だしWAR・タイトル・積み重ねなど色々人によって重視するものが違う。
積み重ね重視するなら大谷とかまず真っ先に弾かれる、現時点で言えば

MLBでの評価基準で考察すると……。引退の松井秀喜、殿堂入りはあるか？（菊地慶剛）

2012年も残りわずかとなった12月27日、レイズから戦力外通告されてからずっと沈黙を守ってきた松井秀喜選手が、現役引退（本人は“引退”という言葉を使わずに

number.bunshun.jp

ランナーオンでは半分になってしまう不思議なISO

ホームランは全てランナー無しのソロ

ランナーを返すのは眼中にはなく自己の記録のために頑張った2004年

ジーターが安打のメモリアルになったボールいらないって言ったの聞いてイチロービックリしてたよね。

２００１年～２０１４年（ジーター引退年４０歳）イチローと同期　FWAR順位
https://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=al&qual=0&type=8&season=2014&month=0&season1=2001&ind=0&team=0&rost=0&age=0&filter=&players=0&startdate=&enddate=

FWAR１位　Aロッド　除外
FWAR２位　イチロー　５７．８
FWAR３位　ジーター　５０．０

イチロー　９６６３打席　２７～４０歳（２００１～２０１４年）　RWAR６０．２
打率.317 出塁率.360 長打率.411 OPS.771　OPS＋１１０　盗塁４８７

ジーター　９０３７打席　２７～４０歳（引退）RWAR４３．３
打率.305 出塁率.370 長打率.429 OPS.799 OPS＋１１２　盗塁２５０

SLGの訳は本来なら長打率ではなく塁打率ですね。

ここからどれくらいが抜けているか、ということから始めて
予想を組み立ててみたらどうかね
むろん、幅を持たせたほうがよろしかろうが

ハンクアーロン　　　　MLB　6856
スタン・ミュージアル MLB　6134
ウィリー・メイズ MLB　6066
プホルス　　　　　　　MLB　6042
ボンズ　　　　　　　　MLB　5976

イチロー

NPB　1889
MLB　3994
通算　5883　　（通算なら歴代６位）

王貞治　NPB　5862
タイ・カッブ MLB5854
アレックス・ロドリゲス MLB5813

ベーブルース　MLB　5793
ピートローズ　MLB　5752

野村　NPB　5315

張本　NPB　5116

ルーゲーリック　MLB　5060

松井
NPB　2663
MLB　2051
通算　4714

おまけ
https://www.youtube.com/watch?v=cSxIcRCShmQ

「我々はこの地球で一番凄いものを見てるんだよ」
イチロー選手が引退した時、もう海外の方から絶賛される日本人選手は今後なかなか出てこないやろうなぁと
思ってたのに

https://twitter.com/i/status/1407590750003470336

https://twitter.com/5chan_nel

twitter.com

安打数
NPB　296
MLB　370

通算　666

本塁打
NPB　48
MLB　93

通算　141

塁打数
NPB　518
MLB　752

通算1270

通算安打数　１位
塁打数　６位

これで盗塁・守備も歴代クラス、反則

「マイク・トラウトはそれに相応しくないにも関わらず」

「MLBはオオタニに与えるよ！」通算555本塁打の強打者ラミレスが個人賞における“不正”を糾弾！「ジーターもおかしかった」（THE DIGEST） - Yahoo!ニュース

　アメリカン・リーグのシーズンMVPを巡る論争が白熱するなか、レジェンドの放った言葉が話題となっている。物議を醸しているのは、現地時間9月15日に元ボストン・レッドソックスの主砲マニー・ラミレスがS

news.yahoo.co.jp

「我々に対して多くの不正が行なわれたように、MLBはブラッディ・ジュニア（ゲレーロJr.の愛称）にも同じことをするだろうね。間違いなく彼らはオオタニにMVPを与えるよ」

おそらく大谷を嫌ってのコメントではない。かつてラミレスは同記者の取材で「この驚異的な男を目の当たりにできる我々は、神に感謝しないといけない」と絶賛していた。ただ、MLBで酸いも甘いもかみ分けてきた猛者は横行する“不正”が我慢ならないのだ。

「これまでもMLBには数多くの不正があった。マイク・トラウトはそれに相応しくないにも関わらず、MVPになった。ある年のゴールドグラブ賞を獲ったデレク・ジーターもおかしかった。その年に相応しかったのは間違いなくオマー・ビスケールである。誰もが分かっていたはずだ。要するに彼らがあの少年（ゲレーロJr.）にしたいのは、私たちにしたような不正なんだよ」

2007イチローはこの人より上の評価だから不当に評価が低いわけでもない

松井さまとお呼びなさい日本のレジェンド球聖はヤンキースを世界一にするために
着々と実績を積み上げていった、のちの国民栄誉賞も彼しかいないというのでほしくは
なかったが渋々もらったようだ

チーム成績の影響かね

2001年 52HR HR王 地区最下位
2002年 57HR HR王 地区最下位
2003年 47HR HR王 地区最下位 MVP

MLBオールスターゲーム2018を翌日に控え、マンフレッド氏は、
「野球界では、もはや運動能力向上薬の大規模な使用は存在しないと確信している。
運動能力向上薬の使用を食い止めるために、人為的に可能なあらゆる手段を講じてきたことに満足している」と述べた。

MLBでは過去にアレックス・ロドリゲスやマーク・マグワイアが運動能力向上薬の使用を認めており
他にも歴代本塁打王のバリー・ボンズ氏や元名投手のロジャー・クレメンス氏ら球界を代表するトップスターがステロイド疑惑で名誉が汚された。
国会議員からの圧力を受けて同リーグがステロイド使用を禁止し、検査規定で厳しい罰則を設け始めたのは2005年のことだった。

MLBコミッショナー、米球界の「ステロイド時代」はほぼ終わったと主張

【7月17日 AFP】米大リーグ（MLB）のロブ・マンフレッド（Rob Manfred）コミッショナーは16日、球界における「ステロイド時代」はほぼ終わったと主張した。

www.afpbb.com

そもそも薬辞めてもその間についた筋肉などは落ちないからフェアーじゃないけど

ぼくは漫画家になれないのに、むかつくーくやしー
みたいな

さすが大谷豪快でスゴイ見ごたえあった

この番組をイチローで作ったら全部で8本なので1分間で終わってしまい番組にならずボツ

ヤツ　大谷がすべてをぶっ壊してしまいよった
確かにイチローは一流だよ
しかし大谷は超超一流　本物のスーパースターだね
何もかもスケールが違いすぎる

いやイチローだけじゃない
野茂も黒田もダルビッシュもぶっ飛んでしまった
メジャーをも変えてしまった
ルールまでも変えてしまった

メジャー　ナショナルリーグもDH制にするらしい
これも大谷が無関係とは言えないかも

なんてこった

誰も信じるはずもないのに「イチローの20年」とか、さも「俺様は観て来たが…」な虚勢レス書いて何をアピりたいんだか…

年間MVP、選手間MVP、ASMVP、新人王、AS選出１０回（全体１位３回）
首位打者、シルバースラッガー、最多安打、コミッショナー特別表彰
盗塁王
ゴールドグラブ
WBCベストナイン
ルー・ゲーリッグ・スポーツ賞

NPB
１２７８安打　１１８HR　１９９盗塁　１８８９塁打　５２９打点　６５８得点

７年連続首位打者（史上初）　７回の首位打者（NPB記録タイ・張本）
その他省略

これを説明する必要ある？

通算打率.246 1HR

ちなみに、イチローはおそらく１４５ｋｍかな

松井
平均シーズンホームラン数　19.2本　（オークランド１年めまで）
イチロー
平均シーズンホームラン数　8.15本　（ヤンキース１年めまで）
大谷
平均シーズンホームラン数　23.25本（打席数はかなり少ない）

打数あたりのホームラン数
松井　４４４２打数　１７５HR　0.039396本
イチロー　９９３４打数　１１７HR　0.011777本
大谷　１４００打数　９３HR　　0.066428本

ホームランを１本打つために要する打数
松井　25.38打数
イチロー　84.9打数
大谷　15.05打数

以上すべてメジャーでの記録

Players with best postseason performances
These stars enjoyed Octobers that will never be forgotten
https://www.mlb.com/news/best-playoff-performances-in-mlb-history-c296028438

免許替え玉
太って故障ダイエット失敗
サボってゴルフ

深い所で舐めてるっていうのがわかる
もし真面目にやってたら１７０勝じゃなく３００勝とかも見れたか

これな・・・流石に間に合わんかったな。

イチローのポストシーズンを検証してみます。

イチロー　打率.346 出塁率.400 長打率.436
86打席　10得点　8打点

松井　打率.312　出塁率.391　長打率.541
235打席　32得点　39打点

指標だけをみると松井と甲乙つけがたい

イチロー　キャリアハイ6.2 キャリア通算47.8
松井秀 　キャリアハイ5.5 キャリア通算24.2
大谷　　　キャリアハイ4.9　キャリア通算10.0

Offensive WAR (oWAR)
打撃得点＋走塁得点＋併殺打得点＋代替レベル得点＋守備位置補正得点の合計をOffensive RAR (oRAR)と呼び
oRARをWARに変換したものをOffensive WAR (oWAR)と呼ぶ。

Bryce Harper Stats | Baseball-Reference.com

2021: 35 HR (6th), .309 BA (3rd), 84 RBI,Career: 267 HR, .279 BA, 752 RBI, RF, 2015 NL MVP, 2012 NL RoY, 6xAllStar, Nationals/Phillies 2012-2021

www.baseball-reference.com

１９歳スタートというのが凄いな、デビュー戦見たわｗ
当たり年とハズレ年の差が激しい、打撃専門タイプの外野手になっとる。
この成績でも当初期待された数字より低い・・・それぐらい話題になった

今回はイチローさんの功績を振り返ることができる「7つの言葉」

＜名言1＞
イチローは後ろのバッターも助けている。(ジョー・トーリ)
「彼のスピードとコンタクトはこちらのディフェンスに悪影響を及ぼし、マリナーズの攻撃を多彩にしている」

＜名言2＞
僕がイチローさんを想うのは当たり前です。大事なのはどう想われるかどうかです。(松坂大輔
「マウンドに立って投げるときにイメージするのは常にイチローさんでした」

＜名言3＞
イチローはいつも一貫していて変わらない。だから尊敬している。(ジャスティン・ボーア
ちなみにイチローはメジャー通算3000安打の重圧から解放された時の気持ちを「身体がボーアみたいな重さだったんで、軽くなりました」

＜名言4＞
ぼくらが飽きてすぐやめるようなことを、イチローは何十年も続けてきたんです。(福良淳一
「結局のところ、彼が一番すごいのは、ひとつのことを根気強く続けるところですよ」

＜名言5＞
ありがとう、君のおかげだ。(王貞治
２００６年当時はまだ少なかったメジャーリーガーとして、プレー、言葉で侍ジャパンを牽引したイチローを王監督は、実にシンプルな言葉で労った

＜名言6＞
僕のイメージの中にイチローさんが言いそうなこと、やりそうなことをインプットした上で、“殺人者イチロー”を作っていったんです。
(脚本家・三谷幸喜

イチローはこのドラマに出演するにあたり、こんなことも言っていた。
「自分がこういうドラマに出れば、世間はおそらく『イチロー、浮かれているな』と思うはずです。
だからこそ、自分は本業で今年はもっと頑張らないといけないんです」
ちなみにイチロー出演回の視聴率は27％を記録

＜名言7＞
助言はもちろん、イチローさんの一つひとつの所作まですべてが、この子たちにとっては教材。(智弁和歌山高監督・中谷仁

甲子園の舞台でも「プレッシャーがかかる中で結果を出すことで自信につながる」とエールを送られた選手たちは、ついに全国制覇を成し遂げた

《10月22日で48歳》平成の怪物・MLB名将・古畑任三郎・智弁和歌山…イチローに魅せられた男たち「ありがとう、君のおかげだ」（Number Web） - Yahoo!ニュース

　雑誌「Sports Graphic Number」と「NumberWeb」に掲載された記事のなかから、トップアスリートや指導者たちの「名言」を紹介します。 　10月22日に48歳を迎えたイチローさ

news.yahoo.co.jp

じゃあ何故子供ができないんだ

甲子園の舞台でも「プレッシャーがかかる中で結果を出すことで自信につながる」とエールを送られた選手たちは、ついに全国制覇を成し遂げた

秋の県大会コロッとすぐ負けましたけど・・・・

BBWAA　の選考失敗が2001年のイチローかなｗ
おおいに反省し2004年の262安打でもMVPに選んでない
やっと間違いに気づいたんだろなｗ

選手の投票によって、各リーグごとの優秀選手を選出するほかに、
「両リーグを通じての最優秀選手」を1人だけ選出する。
2004年のイチローは、ア・リーグの優秀選手に選出された
（一連のスレで言われている「選手間MVP」はこれのこと）が、
「両リーグを通じての最優秀」にはボンズが選ばれているので、
大谷が選出されれば「日本人初」となる。

まあ、2004年のBondsは「いわくつき」なので、いろいろな意見を持つ人もいるだろうが。

せっかく見つけたのでメモ代わりに書いておこう

通算勝利試合成績 1290試合 5395打席
打率.344(4905-1688) 81HR 524打点 287盗塁
出塁率.393 長打率.462 OPS.855

通算敗戦試合成績 1363試合 5339打席
打率.279(5029-1401) 36HR 256打点 222盗塁
出塁率.316 長打率.344 OPS.660

通算と呼べそうなのはこの2つかな？

見積もりの適否は措くとしても、なかなか難しい話だな

通算　ＲＷＡＲ１５．１ (野手１０．０　投手５．１）
３７０安打　９３ＨＲ　５５盗塁　２３６得点　２４７打点
１３勝　５敗　投球１８３.2 防御率３．５３

新人王
ＡＳ１回
ＭＶＰ？
シルバースラッガー？

１５００安打も遠いな、１０００安打も結構遠い

今季が「確変」なのか「覚醒」なのか
実際にはその間の微妙なところを進みそうな気もするが

イチロー　　恥ずかしい単打量産
松井　　ゴロキング
大谷　メジャー初の二刀流

富士山は超えてるから

ゴロアウト数：3629

ということなので、どの範囲での「歴代1位」なのか、条件を確認したほうがよさそうね

いくら三振が少ない(264位)イチローでもこの数字はちょっとな、、

果たしてジーターの記録がどう扱われているのか

(ポジション補正前の)WARの基本になるRCはOPSと密接な関係がある。
イチローのOPSがエリートレベルには達しないいのにWARが高い理由の一つは、毎年のようにリーグ最高の打席数を記録してたから。
それはそれで怪我の無さなど価値があるのだが、
アウトの数も多いのでそのコストも併せて考える必要がある。

逆の例で言えばイチローが第一打席ガン振りで三振しても第二打席以降のイチローは
やはりあのスタイルの打者イチローとしてイヤな度合いは変わらないのでは？

このように算出するRCに、
ポジション補正、球場補正などをした後で、守備走塁の貢献を加えるのがWAR。

ＲＷＡＲ２位（１位Ａロッド）
ＦＷＡＲ２位（１位Ａロッド）
ＷＰＡ６位（１位Ａロッド・２位オルティス・３位ジオンビー・４位マニーラ三・５位ジムトーミ・トーミ以外クスリ・トーミＤＨ専）
打率１位（３５００打席以上限定・イチロー７３３９打席）
安打数１位
ＨＲ数７６位
得点４位（１～３位ヤンキース勢）
打点３２位
盗塁２位（１位・カールクロフォード）

ほぼ完璧やな、薬抜けば１位だから完璧と言って何の問題も無いか

イチローの記録は高尾山10周だっそんなもの比較になアホ

RE24(得点期待値に対する貢献度)
http://imgur.com/B8F9gDq.jpg

ちょっと前に調べたデータだけど。

イチローが殿堂入り確実と言われているのにロフトンが殿堂入り出来なかった要因としては、
たまたま辞めたタイミングが悪過ぎたとか色々言われているが、
「彼がイチローほど出塁によって貢献したイメージが無いぞ」
という記者たちの主観がこの場合は正しかったのかも知れない

年間ＭＶＰは？
打撃タイトルは？
シルバースラッガー、ゴールドグラブは？
ＡＳ６回
盗塁王５回

まあ初年で消えなくてもいいけど殿堂入りなんか無理だよ、普通に

盗塁王５回
ゴールドグラブ４回
ＡＳ選出６回

せめて２５００安打だよな・・・
それと打撃タイトル・シルバースラッガー、本来は年間ＭＶＰも欲しい所

大谷翔平が年間最優秀選手　米専門誌が選出、日本選手で初受賞
https://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/202110230000010.html

【MLB】大谷翔平MVPを認めない米ファンを“教育”　132勝OBがSNSで激論展開「人生で一度だ」
https://news.yahoo.co.jp/articles/38723cfebf91ef36c5617b65346902aaacf27663

イチオタは
イチロー凄い or 他凄くない
このどちらかでしか解釈できない模様

う～～ん単打で安打記録がどうのこうの言ってるタワケだな、はっきりしたことを

いうぞイチローはナイ　アリエナ～イ　やっぱり

同じ人がこう言ったとしか思えないんだけど

そもそも野手ってそんなに怪我多いか？
投手はしょっちゅうだよな
豆潰したとか爪割れたってちいさい怪我から
背中にハリがあるとか
肘肩壊しトミー・ジョン手術　他足首捻挫や
打球を受けて退場とか

イチローはなぁ
ピッチャーやってから言えよ
ピッチャーやっても怪我しなかったなら立派だよ
そもそも無傷のピッチャーっていたか？

スタッシ　　開幕怪我で間に合わず、復帰遅れる
ファウラー　開幕１週間程度で大怪我　復帰できず終了
トラウト　　２か月程度で故障、シーズン終了
レンドーン　度重なる自打球、守備で体痛め体調不良、シーズン終了
アップトン　今年は途中まで頑張るも結局怪我でシーズン終了
大谷翔平　　３年連続故障、４年目にして初めてシーズン完走を果たす

大谷がＤＨ独占して他の選手が休めないのだよ・・・・・
野手も怪我人だらけですけどｗｗｗ
イチローが２００１～２０１０年の平均１５８試合以上出てＤＨほぼなしが凄すぎるだけの話でｗ

松井は故障でＤＨ専になり下がったし、井口も故障、岩村は故障でプロ失格に
西岡も故障、青木は金玉キャッチ、頭部直撃デッドボールで故障、秋山も今季２度故障したはず。

みたいな事はイチロー言ってたな

これ故にPCでいうオーバークロックで実力かさ増し偽装出来るもんな。
松井とかよく言われてたよ。セレロンなのにOCやってるから成績不安定・稼働不安定・短寿命だったんだって…

◆11月2日　全米野球記者協会（BBWAA）によるMVP、サイ・ヤング賞、新人王、最優秀監督賞のファイナリスト各3人発表

◆11月5日　シルバースラッガー賞（両リーグ各ポジションの強打者1人を選出。ナ・リーグは投手も、ア・リーグは投手の代わりにDHを選出）

◆11月11日　サイ・ヤング賞（最優秀投手）

◆11月12日　最優秀選手（MVP）

◆11月中見込み　ハンク・アーロン賞（打撃で著しい活躍をした選手）

◆11月中見込み　エドガー・マルティネス賞（ア・リーグの最優秀指名打者）

◆11月中見込み　カムバック賞（大ケガなどの困難を克服して復活した選手）

大谷談「今年の成績が最低ラインです」

ってのが違いじゃないかな

イチローのプレーは多彩で面白かったな

大谷　２776打席

ルイスカストロ１位
青木　　　　４位
ジーター　　５位
ゴードン　　７位
イチロー　１１位

Major League Leaderboards » 2021 » Batters » Batted Ball Statistics | FanGraphs Baseball

Major League leaderboards for 2021 batters with batted ball statistics

www.fangraphs.com

イチローの理想の打球が速くボールが地面に着くって言ってたな、動画で見たことがある。

この例えでイチローをdisるのはムリだなww

イチローより得点圏で内野安打が多い選手っているの？

「ランナー二塁時に本塁まで返せなかった内野安打を全部抜く」という作業してからレス書けば済む話じゃ無いの？

それを手間だの言うならそんな議論を最初からしなければ良い。

オンベースでイチローより内野安打が多い選手
得点圏でイチローより内野安打が多い選手

オタって浅いファンが多いんだな

内野安打抜いてもいい論はもう破綻です。残念でした。

得点圏
03年 198打席 .335 5HR 90打点 OPS.892
04年 186打席 .292 7HR 75打点 OPS.874
05年 211打席 .313 6HR 89打点 OPS.881
07年 210打席 .247 3HR 72打点 OPS.719
二死得点圏
03年 91打席 .291 1HR 30打点 OPS.802
04年 87打席 .218 3HR 25打点 OPS.671
05年 96打席 .244 2HR 28打点 OPS.707
07年 90打席 .210 1HR 25打点 OPS.598
満塁
03年 25打席 .435 2HR 27打点 OPS1.223
04年 32打席 .208 2HR 25打点 OPS.885
05年 21打席 .474 0HR 22打点 OPS1.160
07年 23打席 .118 0HR 14打点 OPS.292

イチロー
得点圏
03年 127打席 .343 3HR 47打点 OPS.931
04年 155打席 .372 0HR 52打点 OPS.913
05年 160打席 .298 3HR 52打点 OPS.851
07年 166打席 .397 1HR 62打点 OPS.948
二死得点圏
03年 63打席 .340 2HR 22打点 OPS.956
04年 70打席 .472 0HR 23打点 OPS1.166
05年 79打席 .302 2HR 25打点 OPS.935
07年 83打席 .431 1HR 36打点 OPS1.048
満塁
03年 6打席 .600 2HR 11打点 OPS2.300
04年12打席 .583 0HR 15打点 OPS1.333
05年 7打席 .200 1HR 9打点 OPS1.086
07年15打席 .615 0HR 19打点 OPS1.513

もう今更殿堂入り１年目は変わらん

[一塁]　モー・ボーン

[二塁]　ブレット・ブーン

[三塁]　アレックス・ロドリゲス

[遊撃]　ミゲル・テハダ

[外野]　ホセ・カンセコ

バリー・ボンズ

フアン・ゴンザレス

サミー・ソーサ

[DH]　　ジェイソン・ジアンビ

[先発]　ロジャー・クレメンス

[抑え]　エリック・ガニエ

俺はイチローの初年度MVP得票は70%～80%台と思うがな

年間ＭＶＰ、選手間ＭＶＰ、ＡＳＭＶＰ、年間ＷＡＲ１位、新人王、コミッショナー特別表彰
首位打者、歴代シーズン最多安打、シルバースラッガー
盗塁王
ゴールドグラブ
ＷＢＣ優秀選手賞

ＭＬＢ２７歳スタートのハンデ付き
殿堂入りするかどうかとかじゃなく
１年目にするかどうかでもなく
１００％いくかどうかこのレベルの議論。

競合が無関係であれば上のような記事はありえないでしょう

初年度は落ちたけど殿堂入りするとされてる選手についての記事

についてどう解釈してたのか謎だわ

５％以上（新規）

マーク・バーリー（ Mark Buehrle）:44 (11.0%)— 1回目
https://www.baseball-reference.com/players/b/buehrma01.shtml
トリイ・ハンター(Torii Hunter): 38 (9.5%)— 1回目
https://www.baseball-reference.com/players/h/hunteto01.shtml
ティム・ハドソン（Tim Hudson）：21 (5.2%)— 1回目
https://www.baseball-reference.com/players/h/hudsoti01.shtml

2025年

◎イチロー
◎CC・サバシア
△カーティス・グランダーソン
デービッド・フリース
ブライアン・マッキャン
ケンドリス・モラレス
マーティン・プラド
マーク・レイノルズ
トロイ・トゥロウィツキー

イチローは１年目、サバシアも３年目までには入るだろう
グランダーソンは初年は突破できるか？
他はまあ無理

チーム内評価最悪＝チーム最高年俸・マリナーズ球団ＭＶＰ５回
何か色々次元が違う世界で生きてるね

イチロー
一塁打2514 二塁打362　三塁打96　本塁打117　合計長打数575　合計塁打数3994
松井
一塁打 816 二塁打249 　三塁打12　本塁打175　合計長打数436　合計塁打数2051
大谷
一塁打 189　二塁打 73　 三塁打15　本塁打 93 合計長打数181　合計塁打数 752

これを見てイチオタはイチローの成績ダントツ殿堂間違いないとノー天気な戯言を
言ってるけどエロもイチローもチャンスにめっぽう弱かった、敵のエース二番手が
出てきたらサッパリ打てず二流半三流から勝敗が決まってからヒットを稼いでよく
見せていた、こういう所が殿堂委員会はこの二人を評価していないそれにエロは
お薬イチローは素行の悪さで印象が悪いこの二人を選ぶ人は少ないだろう

こんなイメージあるな