大谷翔平・イチロー論争



MLB



1: 名無しの便J民
2021/10/15(金) 13:22:59.08 ID:opCkyK6B
どっちが凄い?

前スレ
大谷翔平・イチロー論争 part14
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1633574786/

396: 名無しの便J民
2021/10/23(土) 18:11:14.08 ID:5/b9/2jD
>>394
そもそもリードオフには中軸と違ってそれはど良い選手が揃っているわけではないのでリードオフ同士の比較ではなく他の殿堂入り候補と比べてみるべき

ケニーロフトン
安打2428 打率.299 出塁率.372
>>1年目で殿堂入り資格喪失

397: 名無しの便J民
2021/10/23(土) 18:27:04.78 ID:7dipPbBF
>>396
結局何を主張したいかわからんのだけどそのレス見る限りイチローは殿堂入り出来ないってことが言いたいの?
2: 名無しの便J民
2021/10/15(金) 13:30:32.09 ID:LjJgRcDv
イチロー自身が言ってた

メジャーに行った頃は体格で負けてたので、身体をでかくするように
してたんですけど
すると全然動けないんですよ
それで筋肉を付けるトレーニングは止めにして
筋肉を柔らかくするトレーニングにかえたんですよ  と

つまりホームランを諦めたことにつながる
大谷はもともとでかいうえに筋トレで凄いことになっちゃったとのこと
と対象的ですね

3: 名無しの便J民
2021/10/15(金) 14:13:00.37 ID:ZdpTTQx4
>>2
イチローは高校時代からバッティングスタイルは変わらんだろ
11: 名無しの便J民
2021/10/15(金) 15:12:38.77 ID:nqxG6JaQ
>>3
なんで関係ないレスしてんの?

俺は日本人なので、チャンスで打つホームラン もちろん大切だけど
どでかい大谷のホームランのほうがうれしい

要するに非力コンプレックス持ってるんだよ 俺は いや日本人は
なので非力なプレーにはあまり感動しない 内野安打なんてうれしくないわ

12: 名無しの便J民
2021/10/15(金) 15:21:46.87 ID:4x4D+zra
>>11
別にメジャーで諦めたわけではない
金属バットだろうがホームランを狙う回数は変わらない
17: 名無しの便J民
2021/10/15(金) 15:52:40.10 ID:lkhEvVEc
>>12
また全然関係ないレスしてる
そんなことどこに書いてるんや? 俺は書いてないぞ
18: 名無しの便J民
2021/10/15(金) 16:07:41.86 ID:ZTU5omd2
>>11
そういうレスで全体の総意みたいな書き方はしないほうがいいぞ
22: 名無しの便J民
2021/10/15(金) 16:16:01.80 ID:CZfl/dBb
>>11
わかる
ホームランの本数とかより1本1本のすごさね
日本人が打つすごいホームランの基準が松井だったのがそれを一気に何段階も飛び越えてしまってる
しかもメジャーの中でもトップクラス
記録や一定以上の安定した成績ももちろん大事だけどそれ以上に見てて本当に楽しい
すごいホームランはロマン
23: 名無しの便J民
2021/10/15(金) 16:32:36.15 ID:e9tX9uYn
>>22
その点ゴキローは内野安打しかうてない低OPS
ゴミオブゴミ
37: 名無しの便J民
2021/10/15(金) 22:42:49.76 ID:8sOaqrnN
>>2
また適当なこと言ってウソついてるやついるな
イチローが初動負荷始めたのは98年頃だけど?

https://i.imgur.com/TkRIzYO.jpg

44: 名無しの便J民
2021/10/16(土) 10:44:13.39 ID:9BqNZy33
>>37
なんで嘘だと断言するのか 意味わからんわ
俺は以前からトレーニングしてないとは言ってないぞ
>>38の通りよ 混同などしてないけどな

そもそも、イチローはホームラン打つたびに監督に怒られるってw
ホームラン打つと自分がダメになると イチロー自身が言ってた

89: 名無しの便J民
2021/10/16(土) 22:14:03.49 ID:BMqRC58Y
>>44

> イチロー自身が言ってた
はいウソ

> メジャーに行った頃は体格で負けてたので、身体をでかくするようにしてたんですけど

最初にちょっと増量してみただけ
そもそも日本時代からガリガリ

> すると全然動けないんですよ
ホント

> それで筋肉を付けるトレーニングは止めにして筋肉を柔らかくするトレーニングにかえたんですよと

それで?すでに止めてるけど?かえたのは98年ね

9割くらいウソだったな

91: 名無しの便J民
2021/10/16(土) 22:40:43.93 ID:xLAuvHti
>>89
おまえの存在がウソやなw

つまり
> > すると全然動けないんですよ
ホント

ってことはイチローがでかくなったことを認めてるじゃないか
なぜでかくなったの?
そう そういうトレーニングしたんでしょ?

> > イチロー自身が言ってた
はいウソ

それもおかしい
だって>>38も同じ番組見てた 確かにイチローが言ってた
たしかyoutubeにも同じようなのがあった  それでもウソか?

> > メジャーに行った頃は体格で負けてたので、身体をでかくするようにしてたんですけど

最初にちょっと増量してみただけ
そもそも日本時代からガリガリ

ほれ おまえも認めてるじゃないか ちょっと増量したって

4: 名無しの便J民
2021/10/15(金) 14:18:50.75 ID:uiZ+D1t/
WPAがMLBトップだからめちゃくちゃトンチンカンなんだよな
973 名前:名無しさん@実況は実況板で[] 投稿日:2021/10/15(金) 01:51:40.04 ID:tml2JhUt
>>911
印象に残るホームランが全然ない、ただ飛距離が凄いだけ
逆転ホームラン、決勝ホームラン、満塁ホームラン、勝負どころのホームラン、
ほんとーに少ない、投手が副業としてやってる感じ、技術が無いから投手が本気だと
簡単に抑えられてしまう、当然チャンスやここぞというときは打てません
5: 名無しの便J民
2021/10/15(金) 14:23:03.67 ID:uiZ+D1t/
大谷翔平、指標でも異彩放つ「勝負強さ」 米メディア驚愕の“ギアチェンジ”力
https://full-count.jp/2021/10/14/post1145410/
>ファングラフスによるWPAでトップの大谷は7.66。2位のジョシュ・ヘイダー投手(ブルワーズ)が4.93で、大差を付けている。74年以降の記録で、今年の大谷以上に2位との大差を付けたのはバリー・ボンズ氏(2001、2002、2004年)しかいないという。またファングラフスのREWでも、大谷は7.62とトップを誇る。

>さらにOPSが走者なしのときの.876から走者がいるときは1.091に上がり、得点圏ではさらに1.165にアップする。しかし「投手・大谷」では正反対。走者なしの被OPSが.724なのに対し、走者がいるときは.491、得点圏では.380と良化する。ここにも大谷がいかに勝負強いかが表れている。

13: 名無しの便J民
2021/10/15(金) 15:28:04.50 ID:P56lwmfW
>>5
集中力が上がるんだろうね
40: 名無しの便J民
2021/10/16(土) 07:50:41.62 ID:7jRufbNo
>>5
ピンチになるとギア上げて三振で切り抜けたりするし、いざとなると本気出す、的なピッチングしてたのも大きいかもな

やっぱクローザーでの二刀流もできそう

42: 名無しの便J民
2021/10/16(土) 08:21:19.07 ID:GcatK2wQ
>>40
やるポテンシャルはあるだろうね
でも実際やるとDH使えないから先発より辛いだろうね
守備してるときに肩は作れないし中継ぎのが二刀流は難易度高い気がする
6: 名無しの便J民
2021/10/15(金) 14:23:55.76 ID:uiZ+D1t/
野手だけのWPA5.1もトップ
7: 名無しの便J民
2021/10/15(金) 14:38:43.64 ID:wp/TqwFG
WPAはこのスレでほとんど言及なかったね。なぜかはお察しだけど
9: 名無しの便J民
2021/10/15(金) 15:05:21.47 ID:RI34yrOY
>>7
松井がショボくなる打撃指標はNG
8: 名無しの便J民
2021/10/15(金) 15:02:49.74 ID:klUVaWn1
満塁ホームランのイチローとソロホームランの大谷
ホームランバッターじゃないイチローが満塁ホームラン打つのに大谷は満塁ホームラン打ったことないよな
野球の華はグランドスラム、ソロやツーランじゃないんだよ
引退までに人生一度グランドスラム欲しいね
狙うと打てないからな、大谷くん
10: 名無しの便J民
2021/10/15(金) 15:11:45.96 ID:HRElDRbP
WPAはチームによって違うとか言ってたな・・・イボータ

イチロー WPA15.44 アリーグ 8位 2003~2009年

松井   WPA11.52 アリーグ15位 2003~2009年

American League Leaderboards » 2009 » Batters » Win Probability Statistics | FanGraphs Baseball
American League leaderboards for 2009 batters with win probability statistics

大谷 WPA7.17 アリーグ8位 2018~2021年

American League Leaderboards » 2021 » Batters » Win Probability Statistics | FanGraphs Baseball
American League leaderboards for 2021 batters with win probability statistics
14: 名無しの便J民
2021/10/15(金) 15:40:38.85 ID:e9tX9uYn
ゴキローはアヘ単の時点でゴミ
15: 名無しの便J民
2021/10/15(金) 15:47:04.44 ID:RI34yrOY
>>14
そのアヘ単に負けた松井さんは何?
16: 名無しの便J民
2021/10/15(金) 15:52:37.92 ID:HRElDRbP
せめて打撃だけでは上にいたい・・・・イボータの断末魔w
19: 名無しの便J民
2021/10/15(金) 16:10:43.70 ID:4k1/ZyCP
「日本人は」「日本人は」って、とうとう日本人全体のイタコまでやり初めてんのか…
そして勝手にイタコやるバカの妄想日本人とは真逆に「リアル日本人」はイチローを一番支持してるという
いつもの『敵は現実』パターン…
20: 名無しの便J民
2021/10/15(金) 16:12:53.79 ID:uiZ+D1t/
単年のWPAで日本人最高だけど
通算でも一番になりそうだな
21: 名無しの便J民
2021/10/15(金) 16:15:13.22 ID:GVrrJvPE
最新の好きなスポーツ選手1位は大谷
24: 名無しの便J民
2021/10/15(金) 16:36:27.65 ID:Qo5hHzus
ディビジョンシリーズで最も危なげない戦い振りだったのは、なんだかんだ言ってもヒューストンだな。今年は最後まで行くような気がする。
そうなると、俄然、ダスティンベイカー監督の将来の殿堂入りが有力になるだろう。
時代も、史上初のブラックのマネージャーの殿堂入りを望んでいる気がする。
フランクロビンソンはプレーヤー枠だからね、あえて突っ込まないでね。
25: 名無しの便J民
2021/10/15(金) 16:36:38.93 ID:ckiv065M
全く尋常ではない嫌イチロー
韓国籍ならそれも当然、と捉えられるだろうが
逆にむしろ日本人ならなぜなのか?
そこまで嫌イチローをひき起こす根源は一体全体何なのか?
見当もつかない
26: 名無しの便J民
2021/10/15(金) 17:10:01.45 ID:zzu4iz0F
>イチロー自身が言ってた

メジャーに行った頃は体格で負けてたので、身体をでかくするように
してたんですけど
すると全然動けないんですよ
それで筋肉を付けるトレーニングは止めにして
筋肉を柔らかくするトレーニングにかえたんですよ  と

なんだよメジャーにきといて筋肉をつけるトレーニング辞めたのか根性ねえなコイツ
そんなヤツだから松井、大谷に大差をつけられるんだよもっと肉を食え野菜炒めでは
駄目に決まってるだろが

30: 名無しの便J民
2021/10/15(金) 19:39:22.54 ID:s7VTZVBf
>>26
イチロー嫌いとか日本人じゃねーだろお前死ねクソチョン
31: 名無しの便J民
2021/10/15(金) 19:39:36.67 ID:KbXwJXk2
>>26
お前に賛同するやつ誰もいないな
32: 名無しの便J民
2021/10/15(金) 19:39:46.45 ID:0wQrddTw
>>26
きっしょ
33: 名無しの便J民
2021/10/15(金) 19:40:05.37 ID:lMYxbXgp
>>26
横からすまんがお前の負けだダニ信
27: 名無しの便J民
2021/10/15(金) 17:13:16.88 ID:zzu4iz0F
>そこまで嫌イチローをひき起こす根源は一体全体何なのか?
見当もつかない

日本人はハゲが嫌いなんです~~大谷も松井もフサフサだよ

28: 名無しの便J民
2021/10/15(金) 19:38:45.75 ID:e2mYQ8mh
>>27
死ね
29: 名無しの便J民
2021/10/15(金) 19:38:56.12 ID:iCMQ35We
>>27
うわぁきっしょ
34: 名無しの便J民
2021/10/15(金) 20:45:43.08 ID:zzu4iz0F
イチアンチ200万人が賛同してるからいいもんね~(これに韓国イチアンは含まれず)
35: 名無しの便J民
2021/10/15(金) 22:00:09.26 ID:zzu4iz0F
>きっしょ

お~お済州島出身者ニダ

36: 名無しの便J民
2021/10/15(金) 22:19:45.07 ID:vjdro8Zw
漫画家になったら年収100億だい!みたいな
38: 名無しの便J民
2021/10/15(金) 23:12:35.93 ID:4k1/ZyCP
2は記憶の中で何か混同させちゃったんでない?
似たようなコメントだと、ジャンクスポーツでのコレかな?
>僕、アメリカに来た最初、ちょっと大きくしたんですよ。当たりとかあった時にと思って。
したら、全然動けなくなった。それが(プラス)何キロか?って言ったら3キロなんです。
3キロ増えただけで全然体が動かないんですよ。それでもうすぐに戻したんです。
93: 名無しの便J民
2021/10/16(土) 23:09:53.62 ID:oxZzjfB8
>>92
これはイチローの体験によるものです。イチローがメジャーリーグに活躍の場を移した直後、
イチロー自身も自らの体の大きさが足りないと考え、筋力トレーニングで体重を増やしました。
https://xn--ecks9ae7ayuvd.com/,/%E7%AD%8B%E3%83%88%E3%83%AC/

柔軟な筋肉については

硬い筋肉よりも 柔らかい筋肉 を作ることが目的
https://nakaji-topic.com/ichiro-training/

youtubeにもあったが 見つけたらそのうち貼りますわ
>>38 のはTVなので録画でもしてない限り出せませんわ
TVのなんていちいちどのチャンネルでどの時間に放送されたとか
覚えてるわけないっしょ あーーほ

97: 名無しの便J民
2021/10/16(土) 23:52:58.36 ID:6/5yIyal
つまり
98年に筋肉を柔らかくするトレーニング(初動負荷)に変えた
アメリカに行ってすぐ”当たり負けしないため″に体重を3kg増やしたが動けなくなったのですぐに戻した

これでわかるかい?
すまんアスペではなく池沼君

えーと何を貼ってるの?w
イチロー自身が言ってたんでしょ?
これ見てそう思ったの?
さすがに病院行った方がいいよ

他の?w
>>38の動画以外に何がお望み?
池沼患者の世話してる暇ないんだけど..

39: 名無しの便J民
2021/10/15(金) 23:24:34.37 ID:Jk89A+IQ
イチローにネガティブなネタはどんな屑ネタでもPCに溜め込んでるんだから、
イチロー発言集も有るだろうに…
ちょっと確認するのも無理なくらい反イチローフォルダはゴミ屋敷化してんのか?
41: 名無しの便J民
2021/10/16(土) 08:19:18.93 ID:u91rFzUC
体大きくしてから絞ってHR増やしてほしかった
43: 名無しの便J民
2021/10/16(土) 09:58:27.73 ID:C0f5oT3j
プロの選手がホームランを捨てて単打1本に絞るなんて一種のカタワだな
45: 名無しの便J民
2021/10/16(土) 10:53:41.96 ID:/JeirfeU
イチローは強豪チームに移籍して真の実力を証明するべきだったね。安打数なんてニッチなところで勝負せずに強豪チームで1番打者外されてもたとえば7番とかライぱちくんになっても首位打者目指せばよかったのでは?
今では常識だが当時から徐々に1番2番に長打力ある選手置くようになってきていて(大谷もそう)イチローが1番外された可能性高い。

信者は首位打者という指標に価値を認めてないらしいが安打数こそ打席数と右左の打席でバイアス大きい。
イチローは首位打者2回、じゅうぶん立派だが、マウアーは3回ハミルトン、カブレラ、オルドニェス、アルトゥーべこのあたりの首位打者たちと比べてプアーな感。
首位打者2回のトータルバランスに優れた珍しい東洋人選手それ以上でも以下でもない。
イチローがドミニカンやメキシカンとかプエルトリカンならお前らたいして評価してない。

46: 名無しの便J民
2021/10/16(土) 11:10:52.58 ID:u91rFzUC
イチローの打撃スタイルだと打線の良いチームでないとチームに貢献できない、
貧打のチームだと塁上賑やかしマンに終わってしまうし、実際にそうなった。
47: 名無しの便J民
2021/10/16(土) 11:40:39.15 ID:9hxr0fGS
歴代90位になるほど得点数上げた選手に何をナナメ上にズレたナンクセ言ってんだコイツ?
56: 名無しの便J民
2021/10/16(土) 13:48:02.29 ID:u91rFzUC
59: 名無しの便J民
2021/10/16(土) 13:58:13.64 ID:9hxr0fGS
>>56
わざわざアンカーまで付けて絡んで来てるのに過去記事貼り付けただけで何のコメントも無しとか
何言いたいのかサッパリ分からんのだが?コミュ障かよ?
61: 名無しの便J民
2021/10/16(土) 14:04:59.92 ID:u91rFzUC
>>59
理解できんようなので説明すると

打数:9934(30位)
得点:1420(89位)
打点:780(514位)

打数に比べて効率悪すぎ

63: 名無しの便J民
2021/10/16(土) 14:10:35.91 ID:9hxr0fGS
>>61
お前のレスで理解出来る事は
「貢献出来る出来ない」
「効率良い悪い」
全部お前の主観でお前のさじ加減ひとつによる判定だから他人には何の意味も無いという事だ。
48: 名無しの便J民
2021/10/16(土) 11:49:15.03 ID:SbGi0qgY
ディスりが裏返って「非効率な環境でレジェンド級の記録うち立てたイチローは神」という意味になっとるww
まあ確かに環境良かったら今の神成績が更に上積みされてたのは間違いないだろうけどな…
49: 名無しの便J民
2021/10/16(土) 12:25:37.43 ID:4orzizxS
イチローの性能を十分に活かすことのできないチームだった、
ということは言えるんじゃないかね
50: 名無しの便J民
2021/10/16(土) 12:49:47.24 ID:6gi+ZjYS
強豪チームに移籍しないと発揮できない真の実力というのがさっぱり分からんな
ぶっちゃけ個人競技の側面もある野球でそんな選手は必要ないと思うんだが
57: 名無しの便J民
2021/10/16(土) 13:53:30.42 ID:/JeirfeU
>>50
WSのシングルと消化試合のシングルの価値が同じならその通りだね。
優勝争いしているチームの9月10月はタフな戦いが続く。
ベストな先発ベストな中継ぎ抑えと相対する。
夏過ぎにはPO進出絶望的になったチームの相手はマイナー上がりのテスト登板だったり点差が開けば野手が投げることもある。
当時のマリナーズの試合なんか点差が開いて内野手もイチローなのに前進守備も引かず内野安打ならしょうがないね、お好きにどうぞアンパイアも途端にストライクゾーン広くなって早く終わらせようぜムード満載観客ガラガラ、スマホぽちー
そんな中でもイチローは一人一塁まで全力疾走、いやマジでその1安打に対する執念とこだわりは頭が下がる思いで観たもんだが目指すべきもの違うだろと、思えたよ、オレにはね
60: 名無しの便J民
2021/10/16(土) 14:03:50.57 ID:6gi+ZjYS
>>57
まあどういう見方するかは好きにすればいいと思うけどイチローが優勝を目指してないには同意できんかな
単純にイチローはマリナーズで優勝したかっただけでしょ
51: 名無しの便J民
2021/10/16(土) 12:54:23.25 ID:9hxr0fGS
選手がどうこうじゃなくて見る側の価値観の問題だろ?
例えば大谷だって「空砲なんて何発量産してもなんの意味も無い」という価値観の人間から見たら
エンゼルスから出なきゃ単なる「無駄HRマン」という評価になる。
52: 名無しの便J民
2021/10/16(土) 13:00:19.18 ID:UUvH6s+a
OWAR
WPA

あるのに貢献できなかったってw

53: 名無しの便J民
2021/10/16(土) 13:16:06.14 ID:C0f5oT3j
>選手がどうこうじゃなくて見る側の価値観の問題だろ?
例えば大谷だって「空砲なんて何発量産してもなんの意味も無い」という価値観の人間から見たら
エンゼルスから出なきゃ単なる「無駄HRマン」という評価になる。

コイツもあまり賢くないなあ、そんな価値観の人間なら最初から球場に来ないよ
それに野球の楽しみ方の知らないヤツだろう

54: 名無しの便J民
2021/10/16(土) 13:16:44.47 ID:UUvH6s+a
イチロー
OWAR 47.8
WPA 14.32

松井
OWAR 24.2
WPA 11.90

大谷
OWAR 10.0
WPA  7.17

現実評価

55: 名無しの便J民
2021/10/16(土) 13:44:52.91 ID:9hxr0fGS
>53
あんまりどころか全く賢くないお前の独断とかど~でもいい。
現実に9/23のHOU戦。大谷が四球攻めに会ってた時期だね。
延長の末12回表にHOUに4点入れられた時点でお客さんゾロゾロ帰っていってた。
その裏大谷の打席有ってもう点差付いたから勝負してくるの分かってても…だ。

「実際に球場に来てた」「大勢の客が」「まだHR争いしてた大谷のHRでも」「空砲なら意味ないと」行動起こした確固たる証拠な?

現実はお前の妄想通りにはならないと言う証拠でもある。

58: 名無しの便J民
2021/10/16(土) 13:57:32.95 ID:/JeirfeU
うーん、オレは金払って試合観に行ったら空砲でも本塁打見たいよ。
スーパー玄人の人たちは価値を見出すのかもだけど0対0の引き分け見せられたら金返せだよ。
62: 名無しの便J民
2021/10/16(土) 14:07:03.56 ID:prwvEdXu
>59
もしかしてその子、その19年のソースを元に
「イチロー得点90位じゃ有りませんけど?89位ですけど?ニワカ乙ww」
ってやってるのでは?wwww
64: 名無しの便J民
2021/10/16(土) 14:21:50.84 ID:u91rFzUC
調べてないけど打数30位以内で最小打点かなーと
65: 名無しの便J民
2021/10/16(土) 14:24:44.70 ID:fcUijt2m
せっかくちょい古とはいえ様々な成績が載ってる記事の在り処を知ってるんだから
そこに並べられたのを全部見て判断する脳みそ持てばいいのにな?
そしてこの選手にケチ付けたり貶せるほど2000年代のMLBには逸材がゴロゴロ居たのか?と振り返って見れば良いのに…
66: 名無しの便J民
2021/10/16(土) 14:42:12.17 ID:u91rFzUC
67: 名無しの便J民
2021/10/16(土) 14:55:46.05 ID:C0f5oT3j
>「実際に球場に来てた」「大勢の客が」「まだHR争いしてた大谷のHRでも」「空砲なら意味ないと」行動起こした確固たる証拠な?

現実はお前の妄想通りにはならないと言う証拠でもある。

ヴァ~カ こんな一試合だけで何の証拠になるんだよこれだからオンチはバカにされるんだよ

68: 名無しの便J民
2021/10/16(土) 15:01:59.94 ID:C0f5oT3j
>歴代90位になるほど得点数上げた選手に何をナナメ上にズレたナンクセ言ってんだコイツ?

90位なんて何で自慢できるんだオリンピックで言えば決勝、準決にも進めず予選落ちサヨナラ~だ

71: 名無しの便J民
2021/10/16(土) 15:14:38.24 ID:9hxr0fGS
>>68
過去スレに既出、しかも完全な反論レス喰らったゴミレスを拾ってまた再掲しなきゃならないような知能しかないなら
無理に書き込みなんてしなくてもいいんだよ?
もう君の底なんて知れちゃったからね?
大逆転なんて到底ムリだし、粘っても「やっぱイチアンってアホだな。モラルもねえし…」な評価をますます裏付けるだけになってるよ?ww
69: 名無しの便J民
2021/10/16(土) 15:04:58.98 ID:9hxr0fGS
勝手な妄想でレス書いたバカに明白な証拠突きつけたら
今度は「一試合だから証拠にならない」という新たな『勝手な妄想基準』出されちゃったよ…
試合は1試合でも帰ってた客は数百人以上は確実に居たし、
お前のレスへの反論ならたった一人でも居た事見せたら論破に足りる所をその数百倍以上出してやったんだけど?
70: 名無しの便J民
2021/10/16(土) 15:09:46.46 ID:u91rFzUC
同年代の1番打者だとデレクジーター

打数 11195
得点 1923
打点 1311

72: 名無しの便J民
2021/10/16(土) 15:24:48.39 ID:fcUijt2m
>>70
何言いたくて挙げてるのか意図が分からない。
「ジータはマリナーズスタートでもイチローより良い成績出せた」
「イチローはヤンキーススタートでもジータより劣っていた」
これを証明出来なきゃ意味ないし、そんな証明は誰にも出来ない。
自分の妄想由来の推測こそ絶対正義で大正解と自惚れる愚か者はそうは思わないようだけど…
73: 名無しの便J民
2021/10/16(土) 15:30:36.93 ID:6gi+ZjYS
そもそもジーターは1番より2番が多かったんだけどね
74: 名無しの便J民
2021/10/16(土) 15:35:54.92 ID:pwrSNwq+
イチアンってこのスレの過去分も全部保存してんの?
んで68みたいな低能丸出しレスですら「お!これ上手いこと言ってんな?いつか使わせて貰おうっと…」とか言って特別保管場所に移動させたりしてんのか?
あまりにも程度が低すぎて引くんだけど…
75: 名無しの便J民
2021/10/16(土) 15:37:21.83 ID:WTBPDA8R
イチローのミート力って誰も追いつかないんかな?
吉田正尚とかいい勝負やと思うんやけど、、
76: 名無しの便J民
2021/10/16(土) 15:38:27.54 ID:u91rFzUC
ジーター2番でもいいけどさ
もともと俺はこう書いてる

「イチローの打撃スタイルだと打線の良いチームでないとチームに貢献できない、
貧打のチームだと塁上賑やかしマンに終わってしまうし、実際にそうなった。」

90: 名無しの便J民
2021/10/16(土) 22:28:39.43 ID:5d+kbPRN
>>76
リーグOPS最下位のチームで111得点してるが?
DHないナリーグ含めても下から二番目の超貧打線

2005年
28位ジャイアンツ OPS.714
29位マリナーズ OPS.709
30位ナショナルズ OPS.708

116: 名無しの便J民
2021/10/17(日) 17:19:40.78 ID:9ioxjp8Y
>>90
頑張ってるけど打撃の良いチームなら120得点以上いくだろう、得点王も打点王もない殿堂入り選手になる
77: 名無しの便J民
2021/10/16(土) 15:43:12.11 ID:9hxr0fGS
それでジーター出してきたと言うことは僕ちゃんがジーターの上じゃなくて、
イチローの下でも無くてジーターとイチローの数字の間にハードル置きたいから置いたって言うだけの話でしょ?
そしてなぜそこにハードル置いたかは全く説明出来ないって話でしょ?
78: 名無しの便J民
2021/10/16(土) 16:08:27.95 ID:pwrSNwq+
チーム選びも間違ってるような…
2000年代以降「打線の良いチーム」の例でNYY持ち出すのは適当?
何の数字をもって打線良いとするかだけどあんまりNYYというイメージは…
他のチームの一番だと自説が破綻して当てはまるジーター居るからNYYを出して来ただけでは?
79: 名無しの便J民
2021/10/16(土) 16:13:48.35 ID:9hxr0fGS
面倒くさいから調べないけど、2001 年からのディケイドでチーム総得点とか集計しても多分1位はヤンキースでは無いだろうな…
80: 名無しの便J民
2021/10/16(土) 16:28:26.17 ID:UUvH6s+a
2001~2010年 アリーグランキング

イチロー 1047
得点4位(1位Aロッド、2位ジーター、3位デーモン)

おや3人共ヤンキースにいたような・・・・
https://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=al&qual=0&type=8&season=2010&month=0&season1=2001&ind=0&team=0&rost=0&age=14,58&filter=&players=0&startdate=2001-01-01&enddate=2010-12-31&sort=6,d

イチローは効率が悪い! 年間平均104.7得点
大谷2021年103得点(キャリアハイ)

セーフィコ・マリナーズ打線でこれw

81: 名無しの便J民
2021/10/16(土) 17:13:08.79 ID:C0f5oT3j
>イチローは効率が悪い! 年間平均104.7得点
大谷2021年103得点(キャリアハイ)

セーフィコ・マリナーズ打線でこれw

打数を出さないでこんな比較しても意味ないのにイチオタはバレなきゃ平気でズルをする
韓国人そのものニダ

82: 名無しの便J民
2021/10/16(土) 17:53:50.33 ID:pwrSNwq+
比較の意味問うなら打数よりおクスリ不正の方が遥かにデカいと思うけどな。
MLBが不正薬物に異常に甘く無きゃ不正者絡みの記録なんか無効か参考値扱いに落とすところだ…
83: 名無しの便J民
2021/10/16(土) 19:42:19.46 ID:UUvH6s+a
年数で出してるのに何の問題が?
効率よく得点できます、正しポンコツでよく休みます。こんなのいらんよw
84: 名無しの便J民
2021/10/16(土) 19:46:20.27 ID:UUvH6s+a
お薬は考慮しない
球場補正は考慮しない
チームの打力は考慮しない
稼働率は考慮しない
打数は考慮するべきだ!

う~ん・・・・現実は逆だよねw

85: 名無しの便J民
2021/10/16(土) 19:56:27.49 ID:C0f5oT3j
オクスリ不正がなけりゃイチローがトップだと言いたそうだけどイチローの
ような貧打者は単打の安打記録ぐらいしか誇るものがない悲しいね
86: 名無しの便J民
2021/10/16(土) 20:02:47.82 ID:UUvH6s+a
2001年 得点2位 1位Aロッド

2001~2010年 FWAR1位 Aロッド 2位イチロー
https://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=al&qual=0&type=8&season=2010&month=0&season1=2001&ind=0&team=0&rost=0&age=0&filter=&players=0&startdate=&enddate=

いくらでもありそうだけどね、首位打者のオルドネスもクスリで本来は3回首位打者だし
他にもシルバースラッガーなんかも当然回数増えとるわな。

87: 名無しの便J民
2021/10/16(土) 20:28:08.66 ID:9hxr0fGS
片方は勝手に脳内で創った捏造イチローの話しかしないので
記録とか出して現実にプレーしたイチローの話する側と全く噛み合わないなww
88: 名無しの便J民
2021/10/16(土) 20:48:21.94 ID:CguI5vOK
今 福君とマナちゃんとサンドで大谷特集やってるね
こんなのが番組になるし見てしまってる俺
やっぱり大谷は凄すぎるわ
92: 名無しの便J民
2021/10/16(土) 22:53:12.91 ID:/vEulvxc
アスペか?
いつ筋肉を柔らかくするトレーニングに変えたか
いつ増量したかの話をしてるんだろ?

そのまま言ってるなら貼ればいいでしょ

95: 名無しの便J民
2021/10/16(土) 23:24:35.51 ID:W48RZ4ZN
>>92
おまえは偉そうにアスペとか簡単に言ってるけど
おそらくアスペの意味も分かってないアフォだろ

こういった輩はそのうち意味不明な犯罪を犯しそうだな
「俺に電磁波当ててたんだろ 殺してやる!」と言った愛媛の殺人者のようにな

そういう類の奴らがイチローの信者だと思われてしまうぞ

これだけは言えてる それは
お前より俺のほうがイチローに詳しい
お前は偽物のイチローファンだな

94: 名無しの便J民
2021/10/16(土) 23:21:34.22 ID:WeSqJdSM
https://youtu.be/1epsSiYg3CI

> メジャーに行った頃は体格で負けてたので、身体をでかくするようにしてたんですけどすると全然動けないんですよ

正確には

僕、アメリカに来た最初ちょっと大きくしたんですよ
ちょっと当たりとかがあった時にと思ってしたら全然動けなくなった
でもそれが何kgかといったら3kg
3kg増えただけで全然体が動かない
それですぐ戻した

↓こんなこと一切言ってないね すでにかえてるから

> それで筋肉を付けるトレーニングは止めにして筋肉を柔らかくするトレーニングにかえたんですよと

96: 名無しの便J民
2021/10/16(土) 23:29:17.68 ID:W48RZ4ZN
>>94
他のも探せよ  アフォ

別にyoutubeでなくとも上記にURL貼っただろ
それをちゃんと読め ばーーーか

すまん おまえは文字がちゃんと読めないんだったな
じゃぁ 無理だな
ずっと俺の言ったことがウソだと信じて生きていくしかないわな
かわいそうに
世の中賢い人ばっかじゃないからね 安心しなよ

98: 名無しの便J民
2021/10/17(日) 00:01:23.53 ID:N6WqLnA0
ID:W48RZ4ZN
こいつ打率計算できなかったアホじゃね?
また来たの?
99: 名無しの便J民
2021/10/17(日) 00:48:29.95 ID:VH+OcGaS
イチローはチャンスにも強いしここぞというときの活躍も凄いあり
素晴らしい名場面やスーパープレーが200個くらいあるが大谷さんは
無理やりつくれば10個くらいあるってだけなので是非もっと頑張って欲しいね
身体の体格やポテンシャルや才能では全然上なんだからw
www.youtube.com/watch?v=C0UVO2lcAKI

973名無しさん@実況は実況板で2021/10/15(金) 01:51:40.04ID:tml2JhUt
>>911
印象に残るホームランが全然ない、ただ飛距離が凄いだけ
逆転ホームラン、決勝ホームラン、満塁ホームラン、勝負どころのホームラン、
ほんとーに少ない、投手が副業としてやってる感じ、技術が無いから投手が本気だと
簡単に抑えられてしまう、当然チャンスやここぞというときは打てません

100: 名無しの便J民
2021/10/17(日) 08:11:16.82 ID:iCmj4IzS
>イチローはチャンスにも強いしここぞというときの活躍も凄いあり
素晴らしい名場面やスーパープレーが200個くらいあるが大谷さんは
無理やりつくれば10個くらいあるってだけなので是非もっと頑張って欲しいね
身体の体格やポテンシャルや才能では全然上なんだからw

イチオタのこういう噓書コピペは常識人の多いいイチアンチからしたら痛い哀れな
ヤツとしか見ない、チンケな単打マンがチャンスに強いわけないだろがボテゴロの
内野ゴロがほとんどという現実を知れマリナーズを暗黒にした戦犯はイチローススキ
ニューヨークの神様扱いの松井球聖に比べたらイチローのシアトル市民の目には
年俸泥棒の役立たずジャップもう来るなと散々だ

101: 名無しの便J民
2021/10/17(日) 09:46:38.20 ID:VosbC+wV
>>100
常識人は平気で人の悪口を書き込まないですよ
102: 名無しの便J民
2021/10/17(日) 11:37:40.38 ID:VH+OcGaS
松井とかどうでもいいわwいたなそんなやつw
103: 名無しの便J民
2021/10/17(日) 11:39:35.12 ID:VH+OcGaS
技術が無いから投手が本気だと弱点をいくつかつかれて簡単に抑えられてしまう、
当然チャンスやここぞというときや満塁や逆転チャンスでは中々打てません
これは引退するまで同じです、投手もやらなきゃいけないからね
104: 名無しの便J民
2021/10/17(日) 11:42:53.86 ID:fX71LX2f
今年の大谷は2004のイチローを超えた
でも十年トップレベルを維持するほうが偉大だよ
大谷はあと十年頑張ってほしい
105: 名無しの便J民
2021/10/17(日) 12:00:51.55 ID:fEj0pX7H
>>104
いいや
俺はこの1年でイチローの27年をも超えてしまった
それほどのインパクトがあったと感じてます

いや、ボンズやルースをも超えたとも言えるかも?
だって、誰も本当の二刀流は今までいなかったんだから
まったく別の枠 比べようがない

そもそも、ここでは野手として比べてる時点で
大谷の圧勝だよ
だって大谷はピッチャーなんだから
(大谷本人はメジャーではピッチャーしか出来ないだろうと想定してた)

106: 名無しの便J民
2021/10/17(日) 12:15:43.16 ID:c3oQBcOP
主観的な「感じてます」は、他人の評価を否定する材料にはならないんじゃないかね

「俺はこう感じた」のは、けっこうなことだが

107: 名無しの便J民
2021/10/17(日) 12:59:03.03 ID:9RxOlN+P
超えたと思いたいのなら思っとけば自由だよ
108: 名無しの便J民
2021/10/17(日) 13:13:25.42 ID:iCmj4IzS
>>歴代90位になるほど得点数上げた選手に何をナナメ上にズレたナンクセ言ってんだコイツ?

張本ならこう言うだろう
90位で威張ってはいけませんせめて8位になりなさいそれなら入賞です、イチローはセコイなあ 喝

109: 名無しの便J民
2021/10/17(日) 13:29:02.31 ID:yH8sICoK
イチローを貶すためにはメジャーリーグ150年の歴史でたったの8人以外は全員否定しなきゃならんのか…
110: 名無しの便J民
2021/10/17(日) 15:05:07.11 ID:yH8sICoK
張本は「2位も最下位も一緒」という昭和脳。
また何も知らない全方位ニワカが勝手イタコに走ったのか…
馬鹿でも出来るお手軽詭弁とはいえ乱用し過ぎだろ?
しかもその詭弁すらマトモに出来てないという無能の極み…
111: 名無しの便J民
2021/10/17(日) 16:03:07.11 ID:c3oQBcOP
張本はNPB史上最も多くの打撃3部門「2位」を経験した打者じゃないかな
112: 名無しの便J民
2021/10/17(日) 16:28:31.90 ID:iCmj4IzS
イチローが何度も監督に朴1イニング位ならピッチャーで抑える自信ありますと
いうものだから投げさしたら1イニング持たず降板、そこで初めてイチローは
自分の力のなさを実感した。今年の大谷の二刀流を見てその超人的なグレート感に
野球に神様がいるとしたらそれは大谷さまで~~~す
113: 名無しの便J民
2021/10/17(日) 16:30:52.81 ID:YfgLGKlD
「プロスポーツは2番もビリも一緒なのよ。残念なことが1つ2つあります。打率が非常に少ない。仕方がない。ホームランを狙ってるから。
ただホームラン王を取れなかった。やっぱり金メダルを取らないと価値がない。2位になったら周りが褒めてくれます。
『よくやった。すごいじゃないか』と。ところが大谷は知りませんけど2位になったら1か月ぐらい食事が喉を通らない。自分を責めて悔しくてね。
ホームラン王を取れなかった、金メダルを取れなかった。これが唯一の残念です」
(10/10 サンデーモーニング)

ホンマやった…そしてハリーは大谷が2位だと思ってんだなww

114: 名無しの便J民
2021/10/17(日) 16:32:44.79 ID:c3oQBcOP
>>113
2位も3位もビリもいっしょなんだろう
115: 名無しの便J民
2021/10/17(日) 16:35:29.40 ID:VosbC+wV
>>113
ペレスとゲレロJr.が居るから3位の銅メダルだと教えてやらないとね
117: 名無しの便J民
2021/10/17(日) 18:09:27.60 ID:D9G5CLyj
得点とか打点なんてのは他者依存要素大きい指標なんて事は既知なんでどうでも良い。問題にもならん。
他の指標見たらその他者の不甲斐なさでワリ喰ってその数字なのか
本人が機会逸失繰り返してそうなのかはすぐ分かるしな。
118: 名無しの便J民
2021/10/17(日) 18:48:03.30 ID:9ioxjp8Y
ランナー得点圏でバント安打狙うような選手では得店打点にあまり寄与しないでしょう
119: 名無しの便J民
2021/10/17(日) 18:52:04.60 ID:YfgLGKlD
イチアンってこの言い回し異常に好きだな?ww
そしていつの試合のプレーなのかとかは一切知らないんだろ?
とにかく「そんなプレーばっかしてた」と錯誤させたくて必死というww
120: 名無しの便J民
2021/10/17(日) 18:58:54.80 ID:D9G5CLyj
大谷もランナー二塁でバントヒットとかやってたの知らないのかな?
127: 名無しの便J民
2021/10/17(日) 20:56:51.82 ID:9ioxjp8Y
>>120
失敗するまではいいんじゃない

イチローは最多安打年に2回失敗

129: 名無しの便J民
2021/10/17(日) 21:40:06.20 ID:rUZVHzKs
>>127
ふーん、そのバントって失敗したんだ。
で、そのバントとやらが何年の何月のドコ戦でのプレーかは説明出来るようになったのかね?
132: 名無しの便J民
2021/10/17(日) 22:14:08.05 ID:c3oQBcOP
>>129
9月8日9日のCLE戦BOS戦だろう
121: 名無しの便J民
2021/10/17(日) 19:06:33.08 ID:jz+wRIb9
「ここに駄レス書いてるイチアンはどこまで無知か?」はこっちの常識では測れないレベルだからな…
「大谷はバントヒットなんかやらない!内野安打なんか一本も無い!と思ってる」まで余裕である…
122: 名無しの便J民
2021/10/17(日) 19:11:33.78 ID:bHv1qjtp
なんなら松井さんですら内野安打はあるからな
123: 名無しの便J民
2021/10/17(日) 20:12:58.00 ID:qmbmWV1Q
もはや論争にすらならんレベルでしょ
Aロッド、ジーター、カブレラ、プホルス、トラウト
大谷が争ってる本塁打王っていうのはこういう括りの選手、いわば「野球界のスーパースター」なんだよね

「安打数王」を競ってる選手なんて誰も興味ないしそんなものはスーパースターにはならない
首位打者という括りならまあ百歩譲って分かるが「安打数王」なんてマジで誰も興味ない
日本のテレビで毎日凄い凄いと垂れ流すことで一時的な洗脳には成功したのかもしれないが、、、
大谷という本物の登場でメディアが作り出した砂上の楼閣、「イチロー幻想」の終焉だね

124: 名無しの便J民
2021/10/17(日) 20:16:26.11 ID:iCmj4IzS
しかし大谷も松井も内野安打の帝王とは呼ばれない、これはホームランの打てない
貧打者の代名詞だろう、イチローとオタがごめんなさいすればこのスレも終わらせる
125: 名無しの便J民
2021/10/17(日) 20:26:07.20 ID:jz+wRIb9
ジーターが本塁打王争ってたとか言ってる時点でニワカ炸裂ww
MLB観てたら絶対に間違えない事を平気でヤラかしてくるからイチアンは凄いww
126: 名無しの便J民
2021/10/17(日) 20:38:43.56 ID:D9G5CLyj
松井の他力本願の対象によく「エロやジータ」とセットで挙げられるので刷り込まれてんじゃね?
そして「ヤンクスで真に活躍した選手」=「バカスカホームラン打ってた」と思い込んじゃったとか?
128: 名無しの便J民
2021/10/17(日) 21:05:15.24 ID:ViEuXel/
棍棒と同じですからねぇ

棍棒 大谷、松井さん
対象 イチロー
くぅぃてぃぐゎいにとってはオモチャw

板毎話題毎にとっかえひっかえするから何でもいい
構って貰える相手を釣ることが出来たら何でもいい

ただそれだけw

130: 名無しの便J民
2021/10/17(日) 22:08:04.87 ID:c3oQBcOP
2004年のイチローのバント打率は.444で、マリナーズ在籍中では3番目に低い
(最晩年復帰後を除く)

だからどうしたということもないが

131: 名無しの便J民
2021/10/17(日) 22:13:27.26 ID:iCmj4IzS
イチローが何回もバント失敗で悩み過ぎてハゲになったという説まである
何年何月か知りたかったら横着しないで自分で調べろヴァ~カア
133: 名無しの便J民
2021/10/17(日) 22:30:24.76 ID:qmbmWV1Q
あ、やっぱりこういう釣り針用意すると引っかかってくるんだな

でも重要な「安打数王」には誰も興味ない、というところには反論できないんだよね
イチオタだってイチローが絡んでない「安打数王争い」なんて一切興味ない
誰も興味がない安打数王争いしかできなかったイチロー(「首位打者争い」は現実的にイチローの実力ではできなかったということ)
Aロッド、プホルス、カブレラらスーパースターと同じ土俵で勝負している大谷

もはや論争にすらならないレベルで圧倒的にイチローの方が格下で決まりだよ

135: 名無しの便J民
2021/10/17(日) 22:40:42.69 ID:O8qg9SHO
>>133
そんな当たり前のことが理解できないから
イチロー信者と言われる

そして信者は簡単には棄教しません
簡単に棄教できるくらいなら はじめから信者にはなってませんからね

なかなか難しい問題です
現実、世界は信者で溢れて紛争がつきません
イスラム ユダヤ キリスト ・・・・
こういうことを書くだけで命を狙われるのが現実の世界なんですよ 怖いですね

137: 名無しの便J民
2021/10/17(日) 22:51:25.50 ID:VosbC+wV
>>133
メジャーで首位打者2回2位2回なら首位打者争い出来てるよね
それにイチローもう全盛期終わりかけで行ってるから十分でしょ
大谷も後3年したら30歳もう無理は出来なくなるよ
134: 名無しの便J民
2021/10/17(日) 22:35:29.82 ID:rUZVHzKs
 ..釣れたよ~・・・│
────y──┘

・゚・。 ○ノノ。・゚・
~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
ト>゚++< ミ パクッ
ジタバタ  ハ
ノ ノ

こうですね。後釣り宣言とはまた古臭い手法を使ってきたもんだ…

136: 名無しの便J民
2021/10/17(日) 22:45:01.42 ID:KmhPYqow
2度も首位打者になってる(そして2度2位、一回はおクスリ野郎に1位簒奪されての2位)イチローに
>(「首位打者争い」は現実的にイチローの実力ではできなかったということ)

これはまた何か釣りでもやってるつもりなのか何か所属してるカルト内での哲学的な話なのか
それとも単なるアホなのか判断つけ辛いな…

138: 名無しの便J民
2021/10/17(日) 22:58:38.90 ID:bHv1qjtp
というか打者として大谷ってプホルスやトラウトと勝負できるレベルか?
大谷ってホームラン特化型でトリプルクラウン狙える選手じゃないでしょ
139: 名無しの便J民
2021/10/17(日) 23:11:38.66 ID:ViEuXel/
棍棒にしかも付いてるのは見え見えのでか過ぎる釣り針?w

そんなことはさておき

>>138
劣化しない間に打者(野手)としてそれを期待したい

140: 名無しの便J民
2021/10/17(日) 23:34:29.91 ID:VosbC+wV
イチロー MVP新人王首位打者盗塁王
大谷 新人王MVP(仮)
これ見たら解るでしょ大谷は人から与えられた賞しか取ってないよ
イチローのように個人タイトル勝ち取ってから議論のスタートだと思うよ
146: 名無しの便J民
2021/10/18(月) 04:46:01.89 ID:+XRCCwPw
>>140
>>143
ファンタと同類のイチオタ発見
応援してる選手が違うだけでやってることは一緒だな
173: 名無しの便J民
2021/10/18(月) 18:27:31.77 ID:azYJtXR/
>>146
そう見えるならそうなんだろうね
でも個人タイトルはそのシーズンのリーグのNo.1と解りやすいでしょ?
他人が選んだ賞は価値が本人しか解らない なので個人タイトル取ってから議論しようぜと言ってるんだよ
175: 名無しの便J民
2021/10/18(月) 19:38:08.36 ID:+XRCCwPw
>>173
個人タイトルは、他のものを犠牲にしてでも一つの指標に特化した者が有利になっちゃうし、物事の一面しか表してないだろ
WARでいいじゃん
今季の大谷はWARでトップなんだから、打率首位以上に価値のある指標だろ
141: 名無しの便J民
2021/10/18(月) 00:51:00.85 ID:taJ1bizb
デレクジーター 首位打者 0回
通算打率 .310 出塁率 .377 OPS.817

イチロー 首位打者2回
通算打率 .311 出塁率 .355 OPS.757

142: 名無しの便J民
2021/10/18(月) 02:05:59.96 ID:z8khou4T
09年の銅メダルは順位の印象よりもガッツリ差を付けられた感の有る銅だが、
03年の銅と2006年の銀は惜しかった。
張本ほどには思わないけど、
やはりタイトル運は「持ってないなぁ…」とは思ってしまうな…
143: 名無しの便J民
2021/10/18(月) 03:05:01.01 ID:3+yTbuuS
二刀流ごときに拘ったせいで獲れるタイトルを獲り損ねたのは割とダサい
154: 名無しの便J民
2021/10/18(月) 09:29:09.52 ID:7jNNJauf
>>143
ア・リーグMVP取るんだがな
156: 名無しの便J民
2021/10/18(月) 09:32:49.73 ID:XYqYfHT/
>>154
SS賞もエドガー・マルティネス賞も獲るだろうし、
ひょっとしたらハンク・アーロン賞も勢いで獲っちゃうかもしれない
(こちらは獲ったら議論になりそうだが)
144: 名無しの便J民
2021/10/18(月) 04:03:38.82 ID:AiOG1+X1
ジーター40歳で引退になったからな・・・
37か38か忘れたけどこの辺で故障、長期離脱して終わったけどそれまでは実にうまいバッティングしてたな
145: 名無しの便J民
2021/10/18(月) 04:14:37.17 ID:AiOG1+X1
イチロー 9663打席 27~40歳(2001~2014年) RWAR60.2
打率.317 出塁率.360 長打率.411 OPS.771 OPS+110 盗塁487

ジーター 9037打席 27~40歳(引退)RWAR43.3
打率.305 出塁率.370 長打率.429 OPS.799 OPS+112 盗塁250

普通にイチローの圧勝だけどな、守備の差が大きいけど
イチローとジーターとかずっと比較されてたな、今後も比較されるんだろうけど

188: 名無しの便J民
2021/10/19(火) 01:27:19.12 ID:OYWEh41/
>>145
イチローに有利な区切りで比較しても意味がないでしょう。

イチローのヒットにはジーターはじめ他の選手のような価値がない、
メジャー最多安打にもかかわらずMVP投票でなぜ7位なのか理解してください。

https://number.bunshun.jp/articles/-/12672?page=1
ーーーーーーーー
「チームの勝利よりも自分の記録挑戦を優先した」と、
米国の野球関係者から厳しく非難された事件
ーーーーーーーー

失敗すれば避難されるようなバントヒットで失敗し、
すぐ後に同じようなバントヒットで失敗、批判した記者もあきれただろう。

147: 名無しの便J民
2021/10/18(月) 05:47:02.24
Q. この秋、変化はあったか?

言い争いみたいなのをしなくなった事かな。
例えばイチローはすごいのか、すごくないのかみたいな議論だね。
すごく見える人にはすごく見えるし、すごく見えない人にはすごく見えないだけの話でしかないと理解したんだ。
人それぞれ見てる世界が違うんだ。
蟻にとっては人は巨大な生き物だけど、象にとっては小さな生き物だろう?
蟻と象が人間は巨大なのかどうか議論してると想像したらわかりやすいと思う。
だから、他の人が誰かをすごいと言った所で、それは蟻から見た人間の話だったりするし
象がそれを聞いてもピンと来ないのは無理があるってわけだ。
だからイチローをすごいと言う人は、その人にとってそうだってだけの話なんだね。
それ以上でもそれ以下でもない話だ。
僕がそれに対してすごくないと言ったとしても、それは間違いではない。
何故なら僕の目線ではそうなんだから。
だから、議論するのは無駄だなと悟ったんだ。
ラーメンが嫌いな人にラーメンの美味しさを語るのは無駄だろう?
その人にとってはどんなに美味さを説明されようと、不味い食べ物でしかないのだから。

Q. あなたの「イチローはすごくない」という意見に怒り狂ってる人達をどう思う?

そういう人達がいるから戦争は無くならないんだと思う。
他人の価値観を認めない・尊重しない人、それを排除したい人、攻撃してダメージを与えたい人
そういう人達が戦争を起こしている。
まあ、僕自身、議論という名の戦争にずっと参加してきたわけだけど、それがいかに無駄で非生産的な事なのか気付いたんだ。

148: 名無しの便J民
2021/10/18(月) 05:48:38.18
修正

Q. この秋、変化はあったか?

言い争いみたいなのをしなくなった事かな。
例えばイチローはすごいのか、すごくないのかみたいな議論だね。
すごく見える人にはすごく見えるし、すごく見えない人にはすごく見えないだけの話でしかないと理解したんだ。
人それぞれ見てる世界が違うんだ。
蟻にとっては人は巨大な生き物だけど、象にとっては小さな生き物だろう?
蟻と象が人間は巨大なのかどうか議論してると想像したらわかりやすいと思う。
だから、他の人が誰かをすごいと言った所で、それは蟻から見た人間の話だったりするし
象がそれを聞いてもピンと来ないのは無理もないってわけだ。
だからイチローをすごいと言う人は、その人にとってそうだってだけの話なんだね。
それ以上でもそれ以下でもない話だ。
僕がそれに対してすごくないと言ったとしても、それは間違いではない。
何故なら僕の目線ではそうなんだから。
だから、議論するのは無駄だなと悟ったんだ。
ラーメンが嫌いな人にラーメンの美味しさを語るのは無駄だろう?
その人にとってはどんなに美味さを説明されようと、不味い食べ物でしかないのだから。

Q. あなたの「イチローはすごくない」という意見に怒り狂ってる人達をどう思う?

そういう人達がいるから戦争は無くならないんだと思う。
他人の価値観を認めない・尊重しない人、それを排除したい人、攻撃してダメージを与えたい人
そういう人達が戦争を起こしている。
まあ、僕自身、議論という名の戦争にずっと参加してきたわけだけど、それがいかに無駄で非生産的な事なのか気付いたんだ。

149: 名無しの便J民
2021/10/18(月) 05:51:07.14
FANTAにとってはイチローはすごくないけど
君たちにとってはすごいってだけの話だね
これで議論はおしまい
150: 名無しの便J民
2021/10/18(月) 07:17:04.28 ID:zC/keo9m
どうでもいい珍獣記録なんかどうでもいいんだよ、150年の歴史の中で
あらゆる手を使って人生と命を懸けて安打を打とうとしたプロの野球選手の中で
何百人もいるレジェンドや伝説の選手とも競っていたのがイチローな、大谷はなんの
プレッシャーもなくタイトル争いも今年初めてwで、取れないわけなのよ、当たり前にとれない
タイトルどころかメジャー記録や世界記録もつくれない、過去の偉人やスーパースターと
イチローは競ってきたし実際に史上ナンバーワンになったものがいくつもある、大谷は?
珍記録として、おもしろ記録狙い、1人でやってる記録、でも凄いよね!という記録狙い
151: 名無しの便J民
2021/10/18(月) 08:22:29.02 ID:pu4HOFZi
イチローネガコメに対し、アンチはレジェンドを敬えみたいなコメントたまにあるけど、大谷=珍記録みたいなキチガイコメはどうなんだろうな
152: 名無しの便J民
2021/10/18(月) 09:28:06.87 ID:XYqYfHT/
イチローにせよ大谷にせよ、「珍しい記録」を達成したことは間違いない

「珍しいだけ」として誹るのであれば、それは記録の価値を測る尺度を
持たないか、或いは品性の問題なんじゃないかね

153: 名無しの便J民
2021/10/18(月) 09:28:49.19 ID:XYqYfHT/
スレ違いだが、松井さんにしても「珍しい記録」は達成していたりする
155: 名無しの便J民
2021/10/18(月) 09:29:53.67 ID:XYqYfHT/
それにしても、FANTA君が「生産的」な作業をいよいよ始めるのなら、
それはたいへん喜ばしいことだ

期待はしていないが

157: 名無しの便J民
2021/10/18(月) 09:45:46.73 ID:Sz95jovD
ファンタがアンチ活動やめるのか知らんけどこれでこのスレのイチアンごっそり消えたら笑うわ
158: 名無しの便J民
2021/10/18(月) 10:07:57.36 ID:FJkhOCPJ
イチオタ推定1万人、イチアンチ200万人人材の宝庫と言われてる
159: 名無しの便J民
2021/10/18(月) 10:28:28.16 ID:xWd3nklo
オタがたった1万人しか居ないのにあれだけ複数の一流企業のCMを長年続けられるってすごいなイチロー。

200万人のアンチ要素をたった1万人でハネ返すどころか起用企業がCM効果認められるほど購買力高いんだ…

ざっくりアンチ総数の数倍は経済力無いとそうならんだろな…一人あたりで言えば可処分所得差600倍~1000倍くらい?ww

160: 名無しの便J民
2021/10/18(月) 10:50:14.40 ID:NyUCWgZz
イチアンとイチオタ
https://i.imgur.com/bLFgsPb.jpg
161: 名無しの便J民
2021/10/18(月) 10:55:40.82 ID:z8khou4T
林先生イチアン違うから。
イチローにリスペクト持ちながらも松井ファンなだけだから。
それももしかしたら今年大谷に乗り換えたフシが有るけど…
162: 名無しの便J民
2021/10/18(月) 11:00:58.77 ID:N52ceNuL
>>161
イチ「.220 40HRなんてつまらないでしょ?」
林修「ギャロ率!」
松井「三振かHRなんてつまらない」

https://i.imgur.com/H29HjUM.jpg

163: 名無しの便J民
2021/10/18(月) 11:11:21.57 ID:XYqYfHT/
今季のジョーイ・ギャロはアダムダン率.588で自己記録を更新、
通常シーズンの歴代最高記録を更新したが、
最終盤に失速して史上初のADP.600超えはならず、
2020短縮シーズンに記録されたミゲル・サノ.590にも僅かに及ばなかった

なお、大谷のADPは.518でギャロにつぐMLB2位

164: 名無しの便J民
2021/10/18(月) 11:14:27.84 ID:stQ0X2U4
両リーグDH制移行”で大谷移籍の選択肢も増える?
https://news.yahoo.co.jp/articles/883cf2c302d4c4f8b3837975c58c4de7bf7a6c78?page=1

げー ナショナルリーグもDHか?
つーことはNPBセパ両リーグもDHになりそう

168: 名無しの便J民
2021/10/18(月) 13:00:17.94 ID:WxHqe5mA
>>164
ピッチャーでバッティングやるの世界で大谷だけになるね
165: 名無しの便J民
2021/10/18(月) 11:22:48.57 ID:EUQsGyKc
(キラキラネームは親の個性付けたいという願いだという擁護への反論として)

林修「でも言わせてもらいますけど、今メジャーリーグで日本人が誰一人として出来なかったこと、
もうメジャーの中でもトップでやってる方の名前、なんて言います?
『鈴木一朗』ですよ?
銀行の記入の見本例に有りそうな名前ですよ?
でもやってる事はこの上なく個性的じゃないですか?
だからその、名前で個性は表現しなくても良いんじゃないの?」

(『林先生が驚く初耳学』17年9月24日放送分より)

あと、昔「生きざま大辞典」という毎週一人の人物を掘り下げる番組やってたが、ファンだから松井の回作ってたけど、
そこでも「MLBでは先にイチローというスピードスターが大成功納めてた中、松井選手がHRバッターとして挑戦…」と紹介していた。
(さすがに嘘は矜持が許さなかったのかその結果成功したとは言えなかった)

166: 名無しの便J民
2021/10/18(月) 11:37:48.63 ID:4nvQDiP5
林修センセイは『良識派松井ヲタ』という奇跡の存在だからな…
167: 名無しの便J民
2021/10/18(月) 11:48:13.71 ID:Sz95jovD
あの人は松井ファンを拗らせた結果だからここにいる頭空っぽのイチアンとは全然違うでしょ
169: 名無しの便J民
2021/10/18(月) 13:22:36.10 ID:pu4HOFZi
イチローは強いチームで見てみたかったな。今日のロザリオの活躍は試合を主導したシーガー、ピーターソンの会心のHRを忘却のものとした
170: 名無しの便J民
2021/10/18(月) 14:36:53.43 ID:XYqYfHT/
>>169
大谷にはまだ可能性があるので、期待するとよろしいな
171: 名無しの便J民
2021/10/18(月) 16:16:52.16 ID:V1WCcM1v
リアル多忙おじさんの、フガフガ自問自答インタビュー芸が投下されとるやん

幼稚な馬鹿なりに必死に書いててえらい

172: 名無しの便J民
2021/10/18(月) 17:37:27.40 ID:FJkhOCPJ
>リアル多忙おじさんの、フガフガ自問自答インタビュー芸が投下されとるやん

幼稚な馬鹿なりに必死に書いててえらい

コイツイチアン見たら誰でもリアル多忙おじさんというんだけど本人はその間違いに
気付いてないみたい、若年性痴呆なったものは仕方ない進行を遅らすために一日も
早く病院に逝け

174: 名無しの便J民
2021/10/18(月) 19:08:02.12 ID:Sz95jovD
個人タイトル取らんと評価できないはよくわからんな
そうなるとトラウトは評価できる年の方が少なくなってしまうんだが
ちなみに俺はイチオタね
176: 名無しの便J民
2021/10/18(月) 19:38:12.39 ID:XYqYfHT/
個人タイトルは議論の材料にはなるだろうが、
その有無が決定的な差になるとは私も思わんな
177: 名無しの便J民
2021/10/18(月) 19:40:45.59 ID:XYqYfHT/
まあ、大谷が個人タイトルをとるまでは議論に参加しない、という人がいても、
それは別にいいんじゃないかね

タイトルがなくとも議論したい人はするでしょ

178: 名無しの便J民
2021/10/18(月) 19:47:51.68 ID:pu4HOFZi
ターナーが今年首位打者とろうがとるまいが、高評価はさほど変わらない。ジーターが打撃三冠獲得ないからどうたらみたいな評価はアメリカではほぼ皆無
179: 名無しの便J民
2021/10/18(月) 20:00:07.19 ID:FJkhOCPJ
ホームラン僅か8本の首位打者これ本人のハジだよ大谷松井なら僕には資格が
ありませんだからこれはお返ししますというだろう
180: 名無しの便J民
2021/10/18(月) 20:15:53.18 ID:pu4HOFZi
史上最高の二塁手と評価され、MVP2回、累計、単年WAR共に文句なしのジョーモーガンもタイトルはないな
181: 名無しの便J民
2021/10/18(月) 20:48:17.94 ID:AiOG1+X1
タイトルは無意味論はタイトル獲れなかった言い訳にしか聞こえん
182: 名無しの便J民
2021/10/18(月) 21:08:06.55 ID:pu4HOFZi
無意味なんて誰も言ってないと思うが。ただグリエルが首位打者獲得すればベッツやトラウトと同じタイトル1回。ジーターやモーガンなどの殿堂選手より何か上に評価されるのかって話
183: 名無しの便J民
2021/10/18(月) 21:21:04.70 ID:AiOG1+X1
殿堂入りポイントというのがあってだな。
タイトル獲ると8ポイントだったり5ポイントだったりするわけで
これが100越えると殿堂入り出来るかな?ってレベルなんだが

年間MVPだと8、打撃タイトルだと5
とかまあ色々ある訳よ、他にも3000安打なら15ポイントとかまあ色々あるんだが
将来、殿堂入り楽勝って選手が何人いるんだよ?って話で獲れるときに獲っておかないとダメだよ。
殿堂入り投票の基準何か投票だしWAR・タイトル・積み重ねなど色々人によって重視するものが違う。
積み重ね重視するなら大谷とかまず真っ先に弾かれる、現時点で言えば

MLBでの評価基準で考察すると……。引退の松井秀喜、殿堂入りはあるか?(菊地慶剛)
2012年も残りわずかとなった12月27日、レイズから戦力外通告されてからずっと沈黙を守ってきた松井秀喜選手が、現役引退(本人は“引退”という言葉を使わずに
184: 名無しの便J民
2021/10/18(月) 21:45:01.03 ID:FJkhOCPJ
イチローの場合は人格人望素行のすべてが悪いからそれでマイナス50ポイント
イチオタがいくら望んでもまず無理だろうと言われている 口でシテ~も弓子
に言っておればマイナスポイントにならなかったのにアホ過ぎる
185: 名無しの便J民
2021/10/18(月) 21:53:24.73 ID:htPLhTHf
>>184
うん 確かに好きになれないへんてこな性格してるね イチローは
186: 名無しの便J民
2021/10/18(月) 22:56:08.89 ID:hUSv+nr6
貴乃花好きはイチロー好き説
187: 名無しの便J民
2021/10/18(月) 23:59:58.25 ID:wyncfAod
記録の話とかちょっとしたMLB周りのうんちく話とか披露されたら
たちまちついて行けなくなって「ぼくちゃんのきじゅんであいつはまいなすごじゅってん!」と
実に低っくいレベルに落としこもうと画策する様が哀れ…
FANTAもWARでそのまんまな事言ってたね。「ちーむめいとにきらわれるやつはぼくちゃんのきじゅんでまいなすじゅう!」って…
コテ有りとコテ無し、イチアン2大常駐者は「偶然」知能レベルが同じで「偶然」その誤魔化し方のパターンも同一か…
189: 名無しの便J民
2021/10/19(火) 01:38:43.33 ID:OYWEh41/
メジャー最多安打で高い得点圏打率なのになぜか打点が60しかない

ランナーオンでは半分になってしまう不思議なISO

ホームランは全てランナー無しのソロ

ランナーを返すのは眼中にはなく自己の記録のために頑張った2004年

ジーターが安打のメモリアルになったボールいらないって言ったの聞いてイチロービックリしてたよね。

190: 名無しの便J民
2021/10/19(火) 02:43:04.21 ID:igawj4Vw
有利度でいえばジーターの方が有利だけどね、MLB球になれた状態からスタートしてるし言葉や文化の壁がない状態なので。
別にジーターがだめって訳じゃないよ、同時期に測ったらイチローにしかWAR負けてない。
他はAロッドいるけどこれは薬なので除外妥当だろうし
ぶっちゃけイチローが凄すぎるってだけの話、ジーターも充分凄いから

2001年~2014年(ジーター引退年40歳)イチローと同期 FWAR順位
https://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=al&qual=0&type=8&season=2014&month=0&season1=2001&ind=0&team=0&rost=0&age=0&filter=&players=0&startdate=&enddate=

FWAR1位 Aロッド 除外
FWAR2位 イチロー 57.8
FWAR3位 ジーター 50.0

イチロー 9663打席 27~40歳(2001~2014年) RWAR60.2
打率.317 出塁率.360 長打率.411 OPS.771 OPS+110 盗塁487

ジーター 9037打席 27~40歳(引退)RWAR43.3
打率.305 出塁率.370 長打率.429 OPS.799 OPS+112 盗塁250

191: 名無しの便J民
2021/10/19(火) 03:18:28.78 ID:qaw5BrJg
>>190
ナリーグ入れたらここに入るのはプホルスだけ?
193: 名無しの便J民
2021/10/19(火) 08:22:13.84 ID:xiAXXtb2
>>191
プホルズ87.8の他に、ベルトレ62.9 カブレラ61.0 ベルトラン60.0 アトリー59.4
192: 名無しの便J民
2021/10/19(火) 03:21:17.04 ID:rKcau+6Q
>>190
ヤンキースイチロー、マリナーズジーターだったらどうなってたか想像するのも面白い
194: 名無しの便J民
2021/10/19(火) 08:42:16.10 ID:OYWEh41/
>>190
イチローのヒットは価値が低いというのが2004年の記者の評価です、
なのでどの打者であっても一律に同じ係数で算出されるwarも、
打撃に関してはイチローのwarは数値未満の価値となります、
殿堂入りの得票はイチオタの予想を大きく下回るでしょう。
195: 名無しの便J民
2021/10/19(火) 08:53:03.08 ID:xiAXXtb2
>>194
得票率は、どれくらいと予想するかね
197: 名無しの便J民
2021/10/19(火) 09:24:01.60 ID:OYWEh41/
>>195
投票時に対象となる他の選手がわからないのでなんとも

あらためて2004年の成績で言うと内野安打を他の打者並にして他は四球扱いとすると
打率3割1~2分、出塁率4割1分の勝負弱いバッター(オンベースで長打半減なので)
warが一位であってもMVPからは遠い成績です。

196: 名無しの便J民
2021/10/19(火) 09:09:07.69 ID:0P2fAK0q
殿堂入りできないと言い切れないのがアンチの辛いとこよね
198: 名無しの便J民
2021/10/19(火) 09:33:20.94 ID:OYWEh41/
訂正
✕ 長打率
○ ISO(IsoP=純粋な長打率)

SLGの訳は本来なら長打率ではなく塁打率ですね。

199: 名無しの便J民
2021/10/19(火) 09:41:28.60 ID:xiAXXtb2
https://www.baseball-reference.com/awards/hof_2025.shtml

ここからどれくらいが抜けているか、ということから始めて
予想を組み立ててみたらどうかね
むろん、幅を持たせたほうがよろしかろうが

200: 名無しの便J民
2021/10/19(火) 09:50:33.37 ID:0P2fAK0q
イチローのMVPの1位票の割合って2004と2007でほぼ同じなのよね
成績は2004のほうが上なのに何が違うかというと2007はSEAが西地区2位
まあそれだけの話
205: 名無しの便J民
2021/10/19(火) 10:55:12.59 ID:OYWEh41/
>>200
出鱈目杉
206: 名無しの便J民
2021/10/19(火) 10:57:42.93 ID:0P2fAK0q
>>205
何を以て出鱈目かどうか反証してもらえると有り難い
201: 名無しの便J民
2021/10/19(火) 09:57:25.59 ID:xiAXXtb2
704打数262安打から安打の一部を四球に換算して打率.320に持ってゆくためには
54安打を四球に移す必要があるな
2004年イチローの安打のうちBaseball-referenceが「to Infield」に分類しているのは
57本なので、ID:OYWEh41/的には「208安打中、内野安打は3本」あたりが「他の打者並」
ということになるわけか
202: 名無しの便J民
2021/10/19(火) 10:16:41.42 ID:xiAXXtb2
Baseball-referenceの「to Infield」安打すべてを四球に移した場合の
2004イチローの打率は.317なので、
「打率3割1~2分」と見積もる ID:OYWEh41/の「他の打者並」世界には
内野安打は事実上存在しない、としたほうがいのかもしれない
204: 名無しの便J民
2021/10/19(火) 10:54:27.52 ID:OYWEh41/
>>202
俺の暗算が間違いなんだろ、ちゃんと計算してみてくれ。
203: 名無しの便J民
2021/10/19(火) 10:45:40.40 ID:igawj4Vw
塁打数

ハンクアーロン    MLB 6856
スタン・ミュージアル MLB 6134
ウィリー・メイズ MLB 6066
プホルス       MLB 6042
ボンズ        MLB 5976

イチロー

NPB 1889
MLB 3994
通算 5883  (通算なら歴代6位)

王貞治 NPB 5862
タイ・カッブ MLB5854
アレックス・ロドリゲス MLB5813

ベーブルース MLB 5793
ピートローズ MLB 5752

野村 NPB 5315

張本 NPB 5116

ルーゲーリック MLB 5060

松井
NPB 2663
MLB 2051
通算 4714

おまけ
https://www.youtube.com/watch?v=cSxIcRCShmQ

207: 名無しの便J民
2021/10/19(火) 11:01:19.22 ID:0P2fAK0q
出鱈目といいつつ自分は暗算で適当な数字を出す
一貫性が無いとは正にこんな感じよね
209: 名無しの便J民
2021/10/19(火) 11:17:47.72 ID:OYWEh41/
>>207
打席数抜いてない計算してたから狂ってるがそれ入れても2分くらいの違いしかない

MVP 2001 1位票 11
MVP 2004 1位票 0
こっちは根拠ないでたらめ
https://www.baseball-reference.com/awards/awards_2001.shtml#AL_MVP_voting_link

210: 名無しの便J民
2021/10/19(火) 11:21:25.94 ID:0P2fAK0q
>>209
なんで2001と2004比較してんの?
あと1位票ではなくShareの数値だったのはこっちのミスだな
212: 名無しの便J民
2021/10/19(火) 11:25:24.51 ID:OYWEh41/
>>210
2001と読み違えた、電車上で少し投稿雑になってすまんな
216: 名無しの便J民
2021/10/19(火) 11:33:17.37 ID:0P2fAK0q
>>212
一個だけ質問するけど2001のAロッドがMVP得票で6位なのは何が理由?
Aロッドが自己中で自分のホームランしか考えてなかったから中身が無いと記者に評価されたってことかね
219: 名無しの便J民
2021/10/19(火) 11:50:57.24 ID:OYWEh41/
>>216
チームが最下位だからじゃないの?
今と違ってチーム成績の影響は大きかったし
220: 名無しの便J民
2021/10/19(火) 11:55:46.41 ID:0P2fAK0q
>>219
それが2004にも考慮されてるだけとはなんで考えないの?
221: 名無しの便J民
2021/10/19(火) 12:06:46.46 ID:OYWEh41/
>>220
a-rod 2003 最下位でMVP
222: 名無しの便J民
2021/10/19(火) 12:13:20.70 ID:0P2fAK0q
>>221
2003からチーム成績を考慮しなくなったと言いたいんだろうけど2007のイチローのMVPの順位はどう説明する?
224: 名無しの便J民
2021/10/19(火) 12:27:08.97 ID:xiAXXtb2
>>222
ドーソンの例もあるので、順位の影響はさまざまなんじゃないかね
225: 名無しの便J民
2021/10/19(火) 12:29:52.10 ID:OYWEh41/
>>222
2007と同じ程度の評価だけどそれが何?
231: 名無しの便J民
2021/10/19(火) 12:40:07.86 ID:0P2fAK0q
>>225
単打に価値が無いならタイトルも無く成績が落ちてる2007はもっと露骨に票数に差が出るんじゃないの?
マネーボール云々は置いといてある程度順位も考慮されてるとは思わんのかね
235: 名無しの便J民
2021/10/19(火) 12:49:46.87 ID:OYWEh41/
>>231
そろそり落ちるが
得点、打点、オンベースISOは2007の方が良い
242: 名無しの便J民
2021/10/19(火) 15:07:09.26 ID:1uK8/ixU
>>216
当時な指標=チーム成績、テキサスの成績が最大の要因かと。現在ならブーンやジオンビー、イチロー押さえて受賞してただろうね
211: 名無しの便J民
2021/10/19(火) 11:21:30.53 ID:OYWEh41/
208: 名無しの便J民
2021/10/19(火) 11:01:20.44 ID:uRQlX1sF
【海外の反応】大谷翔平がどれだけ凄いかを解説

「我々はこの地球で一番凄いものを見てるんだよ」
イチロー選手が引退した時、もう海外の方から絶賛される日本人選手は今後なかなか出てこないやろうなぁと
思ってたのに

https://twitter.com/i/status/1407590750003470336

(5ch newer account)

213: 名無しの便J民
2021/10/19(火) 11:26:58.14 ID:DV4ENOaA
大谷の出現で日本人はイチローが日本人で一番の伝説が真っ赤な嘘だったことを
知ってしまった 大谷の豪快なホームランを何発も見るたびにイチローのボテゴロ
内野安打の実態がわかりイチローというのは稀代の詐欺師と確信した
214: 名無しの便J民
2021/10/19(火) 11:28:34.70 ID:uREmGPBU
>>213
同じ時代の松井さんは何してたの?w
215: 名無しの便J民
2021/10/19(火) 11:32:09.71 ID:igawj4Vw
大谷 キャリア9年(NPB5年・MLB4年)

安打数
NPB 296
MLB 370

通算 666

本塁打
NPB 48
MLB 93

通算 141

塁打数
NPB 518
MLB 752

通算1270

217: 名無しの便J民
2021/10/19(火) 11:33:55.50 ID:igawj4Vw
松井が悪い訳じゃないよ、イチローが凄すぎただけ

通算安打数 1位
塁打数 6位

これで盗塁・守備も歴代クラス、反則

218: 名無しの便J民
2021/10/19(火) 11:41:38.39 ID:OYWEh41/
>>217
それどっから持って来た数字?
223: 名無しの便J民
2021/10/19(火) 12:24:51.20 ID:EV349cBe
「MLBはオオタニに与えるよ!」
通算555本塁打の強打者ラミレスが個人賞における“不正”を糾弾!「ジーターもおかしかった」

「マイク・トラウトはそれに相応しくないにも関わらず」

「MLBはオオタニに与えるよ!」通算555本塁打の強打者ラミレスが個人賞における“不正”を糾弾!「ジーターもおかしかった」(THE DIGEST) - Yahoo!ニュース
 アメリカン・リーグのシーズンMVPを巡る論争が白熱するなか、レジェンドの放った言葉が話題となっている。物議を醸しているのは、現地時間9月15日に元ボストン・レッドソックスの主砲マニー・ラミレスがS

「我々に対して多くの不正が行なわれたように、MLBはブラッディ・ジュニア(ゲレーロJr.の愛称)にも同じことをするだろうね。間違いなく彼らはオオタニにMVPを与えるよ」

おそらく大谷を嫌ってのコメントではない。かつてラミレスは同記者の取材で「この驚異的な男を目の当たりにできる我々は、神に感謝しないといけない」と絶賛していた。ただ、MLBで酸いも甘いもかみ分けてきた猛者は横行する“不正”が我慢ならないのだ。

「これまでもMLBには数多くの不正があった。マイク・トラウトはそれに相応しくないにも関わらず、MVPになった。ある年のゴールドグラブ賞を獲ったデレク・ジーターもおかしかった。その年に相応しかったのは間違いなくオマー・ビスケールである。誰もが分かっていたはずだ。要するに彼らがあの少年(ゲレーロJr.)にしたいのは、私たちにしたような不正なんだよ」

226: 名無しの便J民
2021/10/19(火) 12:30:04.97 ID:xiAXXtb2
少なくとも、順位の影響はいつまであった、いつからなくなった、というような
単純な話ではないわな
227: 名無しの便J民
2021/10/19(火) 12:32:46.35 ID:OYWEh41/
2003年度以降はマネーボール出版の影響もあるだろう
228: 名無しの便J民
2021/10/19(火) 12:36:21.76 ID:xiAXXtb2
転進、かね
229: 名無しの便J民
2021/10/19(火) 12:37:12.26 ID:7KbLjffS
「○だから□!」という論拠でモノ言ってるのにそもそもの○が見る年変えただけで不成立ってんなら
ぶち上げた主張そのものが無効・根拠無しってことじゃん?
なぜそんな単純な事が分からない?
230: 名無しの便J民
2021/10/19(火) 12:39:29.11 ID:OYWEh41/
カルロス・ペーニャ
HR46 打点121 OPS1.037

2007イチローはこの人より上の評価だから不当に評価が低いわけでもない

232: 名無しの便J民
2021/10/19(火) 12:41:03.92 ID:DV4ENOaA
>同じ時代の松井さんは何してたの?w

松井さまとお呼びなさい日本のレジェンド球聖はヤンキースを世界一にするために
着々と実績を積み上げていった、のちの国民栄誉賞も彼しかいないというのでほしくは
なかったが渋々もらったようだ

236: 名無しの便J民
2021/10/19(火) 12:52:23.57 ID:EV349cBe
>>232
なんだ日本のレジェンド球聖だったのか
世界じゃないのかよ…ガッカリ
233: 名無しの便J民
2021/10/19(火) 12:43:56.95 ID:xiAXXtb2
2007
ペーニャ rWAR7.2 チーム地区5位 MVP投票9位
イチロー rWAR5.8 チーム地区2位 MVP投票8位

チーム成績の影響かね

234: 名無しの便J民
2021/10/19(火) 12:47:34.88 ID:0P2fAK0q
2005とか松井さんにMVP票そこそこ入ってるのにチーム成績が影響しないは流石に無いわ
237: 名無しの便J民
2021/10/19(火) 12:54:14.62 ID:0P2fAK0q
順位が影響するかに言及せずに根拠もない自分が見たい指標だけ並べて何が言いたいかさっぱりわからん
しかも得点、打点とかそれこそチーム状況に左右される値を出して何がしたいのか
239: 名無しの便J民
2021/10/19(火) 13:07:27.85 ID:OYWEh41/
>>237
お前こそ何がいいたいのかはっきりしろ!
2004がチーム最下位だからMVP順位が低いとしてるようだから2003最下位でMVPの例を出した、
順位の影響はどの年度でもあり、その影響度も時期によって違うのはあたりまえの話、
打点が関係ないとか言ってるのは見方が浅いだけ、もう落ちるよ。
240: 名無しの便J民
2021/10/19(火) 13:14:55.61 ID:0P2fAK0q
>>239
じゃあ2004も影響あったで終わりじゃね?
238: 名無しの便J民
2021/10/19(火) 13:07:19.16 ID:ui4wjaJG
最下位からのMVPはエロが史上二人目だったらしい
ショートで三年連続ホームラン王でMVP0回はさすがに可哀想だし同情票か?
というか三年連続なのが評価されたんかね

2001年 52HR HR王 地区最下位
2002年 57HR HR王 地区最下位
2003年 47HR HR王 地区最下位 MVP

241: 名無しの便J民
2021/10/19(火) 14:11:20.56 ID:0P2fAK0q
ID:OYWEh41/の主張としてはMVPにチーム状況は加味されるけど、2004はほとんど影響が無くて262安打の価値が低かったから7位だったってことか
ここらへんの明確な根拠を独自理論以外で提示してくれると有り難いんだがな
243: 名無しの便J民
2021/10/19(火) 16:48:30.45 ID:igawj4Vw
現在ならイチロー以外は全員クスリで出場停止・退場だよw
244: 名無しの便J民
2021/10/19(火) 16:55:59.38 ID:igawj4Vw
MLBコミッショナー、米球界の「ステロイド時代」はほぼ終わったと主張

MLBオールスターゲーム2018を翌日に控え、マンフレッド氏は、
「野球界では、もはや運動能力向上薬の大規模な使用は存在しないと確信している。
運動能力向上薬の使用を食い止めるために、人為的に可能なあらゆる手段を講じてきたことに満足している」と述べた。

MLBでは過去にアレックス・ロドリゲスやマーク・マグワイアが運動能力向上薬の使用を認めており
他にも歴代本塁打王のバリー・ボンズ氏や元名投手のロジャー・クレメンス氏ら球界を代表するトップスターがステロイド疑惑で名誉が汚された。
国会議員からの圧力を受けて同リーグがステロイド使用を禁止し、検査規定で厳しい罰則を設け始めたのは2005年のことだった。

MLBコミッショナー、米球界の「ステロイド時代」はほぼ終わったと主張
【7月17日 AFP】米大リーグ(MLB)のロブ・マンフレッド(Rob Manfred)コミッショナーは16日、球界における「ステロイド時代」はほぼ終わったと主張した。

そもそも薬辞めてもその間についた筋肉などは落ちないからフェアーじゃないけど

245: 名無しの便J民
2021/10/19(火) 18:07:15.48 ID:DV4ENOaA
イチローはニセモノのMVP獲ってから血迷ってしまったな、やっぱりこれはチームの
主力が獲るのが本当だ
246: 名無しの便J民
2021/10/19(火) 19:45:00.11 ID:226Ieu0g
結局、どストレートにほざく奴か、
それらしい恣意的データ出してほざく奴かの差だけで
イチアンが「妄想ウソ話をほざく」という本質は全く変わらないという…
247: 名無しの便J民
2021/10/19(火) 20:25:42.79 ID:YoPGQ1S0
単純に、馬鹿が僻んでるんでしょ

ぼくは漫画家になれないのに、むかつくーくやしー
みたいな

248: 名無しの便J民
2021/10/19(火) 21:35:09.26 ID:DV4ENOaA
大谷の21年全ホームラン特集という番組みて46本のホームラン

さすが大谷豪快でスゴイ見ごたえあった

この番組をイチローで作ったら全部で8本なので1分間で終わってしまい番組にならずボツ

249: 名無しの便J民
2021/10/19(火) 21:46:47.90 ID:2PZ0BaQL
ニワカは数回に渡ってイチローの全安打を特集番組でやってたのすら知らんのか…
251: 名無しの便J民
2021/10/19(火) 21:58:12.72 ID:+To1Qtfi
>>249
味のあるヒットばかり ふむ

ある意味 恥

250: 名無しの便J民
2021/10/19(火) 21:55:16.73 ID:2PZ0BaQL
NHKが大谷の前半戦HR集メインの番組作ったけど、
その後のあまりの失速で「後半戦」では番組成り立たせるのはさすがにムリだと思ったんだろな…
252: 名無しの便J民
2021/10/19(火) 22:05:04.98 ID:2PZ0BaQL
イチロー否定の為にはもう「野球における安打」すらはじと設定しなきゃならんのか…
イチアンの脳細胞は終わっとるな…痴呆か?
253: 名無しの便J民
2021/10/19(火) 22:06:16.14 ID:DV4ENOaA
イチローの全安打の特集番組これがボテゴロ8割で視聴者からこんなもの
見たくないイチローなど二度と見ないと苦情電話が殺到したらしい
これで100万人のアンチが増えてしまった
254: 名無しの便J民
2021/10/19(火) 22:06:48.66 ID:xiAXXtb2
年間200本以上も打っておれば、いろいろな「味」のものがあるんじゃないかね
255: 名無しの便J民
2021/10/19(火) 23:20:15.93 ID:fHa5Rc1q
イチローは味のあるヒットが多くて
しっかり楽しませてもらった 感謝してるよ
ただし、大谷が出てくるまでは

ヤツ 大谷がすべてをぶっ壊してしまいよった
確かにイチローは一流だよ
しかし大谷は超超一流 本物のスーパースターだね
何もかもスケールが違いすぎる

いやイチローだけじゃない
野茂も黒田もダルビッシュもぶっ飛んでしまった
メジャーをも変えてしまった
ルールまでも変えてしまった

メジャー ナショナルリーグもDH制にするらしい
これも大谷が無関係とは言えないかも

なんてこった

256: 名無しの便J民
2021/10/19(火) 23:29:09.78 ID:Tnw3sGPZ
612 風吹けば名無し 2021/10/19(火) 23:26:54.75 ID:yG41Jw750
大谷は27歳にしてダルビッシュ、田中マー、福留とかは完全に超えたわ
松井秀喜はシーズンはともかくワールドシリーズMVPあるからまだ超えてない事にしとく
257: 名無しの便J民
2021/10/19(火) 23:32:23.49 ID:hflNth1o
自分は最近、MLBを観はじめた若いもんなんすけど、松井がオールスターに出場した時の観客の反応はどんなもんだったんすか?
258: 名無しの便J民
2021/10/19(火) 23:51:09.14 ID:NWGiN7Mg
>>257
印象薄すぎて記憶にない
オールスターの中では非力な部類
特殊能力があるわけでもないしさ

イチローは若干の印象はあった
なんせ日本人初の野手だったし
何と言っても、インサイドパークホームランのインパクトが強かった

しかし考えてみりゃ
めちゃセコいホームランだわな 話題にはなったけど
おもいっきり笑わせてもらった しかし面白いけど評価は低い
そりゃどでかいホームランのほうがやっぱ凄いわな

大谷は活躍こそできなかったが(いちおう勝利投手)
存在感はオールスターの中でもトップだったかも

野茂の時はとにかく恥かかないでっていう
願いだけで見てた

259: 名無しの便J民
2021/10/20(水) 00:56:43.32 ID:0gX5m0xI
印象薄すぎてww
そりゃあ教祖サマの醜態に失神して記憶飛んでるんじゃないの?
印象は強烈だったろ?
なんせASという晴れの場でファン投票選出選手が観客にブーイングされてゴミ投げつけられるという
前代未聞の事態が発生したんだぞ?
260: 名無しの便J民
2021/10/20(水) 06:29:56.98 ID:rYa2MuDE
長谷川含めて『歓声、無反応、ブーイング。』と見事に反応分かれたアレな…
261: 名無しの便J民
2021/10/20(水) 06:42:36.69 ID:T5laA2lR
質問に対して自分の話したいことだけ話すやつたまにいるよね
262: 名無しの便J民
2021/10/20(水) 09:03:56.99 ID:lQtrGz31
それが限界突破すると、自問自答インタビュー芸を始めるんだよ
263: 名無しの便J民
2021/10/20(水) 09:35:03.15 ID:7sT7vR78
イチローのすげぇパフォーマンスっていうとWBCのセンター前、ASのランニングHR、リベラからのサヨナラが話に出てくるけど、裏返せば他にないんですかって話。大谷の46HR動画集とか見ると、凄えの大連チャンだから、今年一年の大谷とイチローの20年較べるだけで、両者の違いが浮き彫りになる。大谷は僅かなキャリアでイチロー未達の本盗やサイクルもあるしね。で、投手としてのパフォーマンスもえげつない
264: 名無しの便J民
2021/10/20(水) 09:38:27.61 ID:T5laA2lR
元の話の流れから明後日の方向に進む人もたまにいるよね
265: 名無しの便J民
2021/10/20(水) 09:59:52.07 ID:rYa2MuDE
大谷観て凄えの大連チャンならそれで酔っときゃいいだけの話なのにな?

誰も信じるはずもないのに「イチローの20年」とか、さも「俺様は観て来たが…」な虚勢レス書いて何をアピりたいんだか…

266: 名無しの便J民
2021/10/20(水) 10:06:51.56 ID:Qt7veSOM
>>265
イチローについてはよく知らない、というだけの話なんじゃないのかね
267: 名無しの便J民
2021/10/20(水) 10:09:10.78 ID:30CqHtx3
微レ存レベルでイチローのキャリア見てたと仮定しても、
大谷の1シーズン…実質では半シーズンの躍進で浮かれポンチになってるような迂闊な思考では
『A選手とB選手の違い』を客観的に判定なんて到底無理な話。
自惚れが過ぎる無能の典型例ですな…
268: 名無しの便J民
2021/10/20(水) 10:17:38.27 ID:Hz3HCIZk
なぜイチオタは独り言みたいなレスしかできないのか?
271: 名無しの便J民
2021/10/20(水) 10:42:03.57 ID:O2SD5AHz
>>268

ID:iCmj4IzS
ID:DV4ENOaA

じゃあこいつの独り言は何?w

272: 名無しの便J民
2021/10/20(水) 10:46:11.54 ID:Qt7veSOM
>>271
それは「うわごと」ではないかね
269: 名無しの便J民
2021/10/20(水) 10:24:20.48 ID:T5laA2lR
そりゃ会話するに値しない相手にレスしても何の得にもならんからな
270: 名無しの便J民
2021/10/20(水) 10:40:13.21 ID:Qt7veSOM
単発で消える相手との会話は、難しいんじゃないかね
273: 名無しの便J民
2021/10/20(水) 10:48:06.64 ID:Px4fljfv
イチロー
3089安打 117HR 509盗塁 3994塁打 780打点 1420得点

年間MVP、選手間MVP、ASMVP、新人王、AS選出10回(全体1位3回)
首位打者、シルバースラッガー、最多安打、コミッショナー特別表彰
盗塁王
ゴールドグラブ
WBCベストナイン
ルー・ゲーリッグ・スポーツ賞

NPB
1278安打 118HR 199盗塁 1889塁打 529打点 658得点

7年連続首位打者(史上初) 7回の首位打者(NPB記録タイ・張本)
その他省略

これを説明する必要ある?

274: 名無しの便J民
2021/10/20(水) 10:55:38.66 ID:rq3ZVZLg
ない
ここにいる大谷オタはイボータのなりすましだし
275: 名無しの便J民
2021/10/20(水) 13:44:56.34 ID:HxSXW8N5
松坂引退記念カキコ
イチローVS松坂 全成績
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2021/07/08/jpeg/20210708s00001173154000p_view.jpg

通算打率.246 1HR

277: 名無しの便J民
2021/10/20(水) 22:38:07.76 ID:PTDtnrDC
>>275
ちなみに松坂大輔vs松井秀喜

MLB通算
打率.214(14-3) 0HR 2打点

マイナー通算
打率.000(2-0) 1打撃妨害

米マイ通算
打率.188(16-3) 0HR 2打点 1打撃妨害

286: 名無しの便J民
2021/10/21(木) 09:47:01.05 ID:rDJMrRSg
>>275
>>277
イチローも松井も打ててなくて草
松坂も主力打者の時はギア上げるタイプだったんだろうな
276: 名無しの便J民
2021/10/20(水) 17:09:08.08 ID:nUXBASR4
松阪のヨメのオパイがでかかったいまはダラ~ンと下がってるだろけど
278: 名無しの便J民
2021/10/20(水) 22:49:19.47 ID:PTDtnrDC
2002年日本シリーズ
松坂大輔vs松井秀喜
3打数0安打 1四球 3三振(3打席連続)
279: 名無しの便J民
2021/10/20(水) 23:20:28.44 ID:oM6E1Q0t
松坂155Km 凄いって思ってたが
大谷165kmだもんな
何なんだ大谷ってのは 凄すぎるわ

ちなみに、イチローはおそらく145kmかな

280: 名無しの便J民
2021/10/20(水) 23:26:02.06 ID:rq3ZVZLg
オールスターのコンテストで優勝した時は146km/h
最速は150km/hらしいけど映像がないな
281: 名無しの便J民
2021/10/20(水) 23:53:40.55 ID:KsmS7sxQ
シーズンホームラン数比較

松井
平均シーズンホームラン数 19.2本 (オークランド1年めまで)
イチロー
平均シーズンホームラン数 8.15本 (ヤンキース1年めまで)
大谷
平均シーズンホームラン数 23.25本(打席数はかなり少ない)

打数あたりのホームラン数
松井 4442打数 175HR 0.039396本
イチロー 9934打数 117HR 0.011777本
大谷 1400打数 93HR  0.066428本

ホームランを1本打つために要する打数
松井 25.38打数
イチロー 84.9打数
大谷 15.05打数

以上すべてメジャーでの記録

282: 名無しの便J民
2021/10/21(木) 00:00:39.71 ID:8v3g7F3S
ポストシーズンで輝いた日本人スターと言えば‥‥

Players with best postseason performances
These stars enjoyed Octobers that will never be forgotten
https://www.mlb.com/news/best-playoff-performances-in-mlb-history-c296028438

283: 名無しの便J民
2021/10/21(木) 01:04:55.98 ID:LPbnLx+s
松坂は結局通算200勝も出来ずに終わったな、持続力が無かった

免許替え玉
太って故障ダイエット失敗
サボってゴルフ

深い所で舐めてるっていうのがわかる
もし真面目にやってたら170勝じゃなく300勝とかも見れたか

284: 名無しの便J民
2021/10/21(木) 02:09:40.08 ID:D0Uv5XRO
子供の頃から努力し続け常に飛び抜けた存在であり続け高校からそのままプロへ
目標としてたプロでも期待通りの活躍が出来てしまう
ここで張り詰めてたものが切れるのも理解は出来る
普通にやってれば普通に活躍出来るという感覚
清原、松坂
285: 名無しの便J民
2021/10/21(木) 07:45:01.46 ID:kFt8NQqf
松坂は引退後アメリカ拠点なんかな。イチローみたいな居場所はないが、高橋尚成パターンかな。しかし、ぼろぼろになってなおSB4年で16億ではそりゃあ舐めるよ
287: 名無しの便J民
2021/10/21(木) 10:17:46.44 ID:o/7vjIen
別に特段どうこうと言うものでもあるまい。
対戦数少ない投手なら「イチローを完璧に抑えてる」とか「ほぼ打たれてない」とか
少なくない数居るんじゃない?当然その逆も居るんだろうけど…
288: 名無しの便J民
2021/10/21(木) 11:04:51.56 ID:LPbnLx+s
松坂は年俸ボッタはしゃあないけどダイエットできないとかプロとしてダメだろって話。
サボってゴルフ何か懲戒解雇レベルで今すぐ辞職したら退職金出るけど・・・って言って辞めさせるパターン。
高校時代に投げさせすぎたのは間違いないけど節制できなかったのはダメ。
高校時代からチヤホヤされプロ入ってすぐにタイトル獲得など大活躍、真面目に練習・節制しろって言う方が無理かもしれんな。
289: 名無しの便J民
2021/10/21(木) 11:44:29.43 ID:rDJMrRSg
大谷vsイチローも観たかったわ
306: 名無しの便J民
2021/10/22(金) 07:17:19.54 ID:jbDOHzOg
>>289
マリナーズの糞監督が回避させたからな
307: 名無しの便J民
2021/10/22(金) 09:40:46.43 ID:GAoErKh6
>>306
5月上旬までの契約だったんじゃない?
入団会見で対戦できるかわからないって言ってたし
プホルスも今年5月上旬にクビになったからチーム編成のそういう時期なんだと思う
290: 名無しの便J民
2021/10/21(木) 12:01:40.55 ID:5yHe/evD
野茂から田中マーまで
マダックスからデグロムまで対戦しとるからね
291: 名無しの便J民
2021/10/21(木) 12:30:27.21 ID:P66UAa1i
毎年BS恒例朝までイチロー特番やってたな
200安打切るまで毎年やってたもんな
全て見せます3000の時は2日間BS一人占めだったろ
そんな電波独占する選手もう現れないだろ
NHK、大谷にもそれやろうとしてたが、結果がショボくて1年目で頓挫
頑張れよな、大谷くん
292: 名無しの便J民
2021/10/21(木) 12:47:56.84 ID:LPbnLx+s
イチロー NPB史上初の200安打達成 = 大谷生まれた年

これな・・・流石に間に合わんかったな。

293: 名無しの便J民
2021/10/21(木) 14:23:35.85 ID:7B9h+Ngt
【イチローは大舞台に強いのか?】

イチローのポストシーズンを検証してみます。

イチロー 打率.346 出塁率.400 長打率.436
86打席 10得点 8打点

松井 打率.312 出塁率.391 長打率.541
235打席 32得点 39打点

指標だけをみると松井と甲乙つけがたい

294: 名無しの便J民
2021/10/21(木) 14:23:49.03 ID:7B9h+Ngt
>>293
続いて
1打席あたりの得点打点を算出してみる

イチロー
10÷86=0.116
8÷86=0.093

松井
32÷253=0.136
39÷235=0.166

打点得点ともに大きく劣っています

295: 名無しの便J民
2021/10/21(木) 14:27:41.77 ID:7B9h+Ngt
>>294

参考に大谷のシーズン成績
大谷 打率.257 出塁率.372 長打率.592
639打席 103得点 100打点
103÷639=0.161
100÷639=0.156

詳しく調べれば調べるほどがっかり記録が出てくるイチローさん、元イチオタとしては本当に残念な選手です。

297: 名無しの便J民
2021/10/21(木) 15:31:51.90 ID:8v3g7F3S
>>295>>296
末永く、仲良くすればよろしいな
301: 名無しの便J民
2021/10/21(木) 17:52:09.10
>>293
OPS書いてないのが笑えるw
304: 名無しの便J民
2021/10/21(木) 19:55:51.55 ID:7B9h+Ngt
>>301
OPS必要ですか?
296: 名無しの便J民
2021/10/21(木) 15:30:46.15 ID:l1Ch+XOI
イチオタ辞めて良かっただろ夜もぐっすり眠れるだろ あんなものは一日も早く辞める
べきだ。イチアンチ200万人に対してイチオタはわずか1万人弱これからもどんどんやめ
最終的には2千人と予想されているイチあばよ!
298: 名無しの便J民
2021/10/21(木) 16:53:01.28 ID:LPbnLx+s
oWAR

イチロー キャリアハイ6.2 キャリア通算47.8
松井秀  キャリアハイ5.5 キャリア通算24.2
大谷   キャリアハイ4.9 キャリア通算10.0

Offensive WAR (oWAR)
打撃得点+走塁得点+併殺打得点+代替レベル得点+守備位置補正得点の合計をOffensive RAR (oRAR)と呼び
oRARをWARに変換したものをOffensive WAR (oWAR)と呼ぶ。

299: 名無しの便J民
2021/10/21(木) 17:15:04.41 ID:l1Ch+XOI
イチローの一番好きなもの   単打
松井             チームの勝利
大谷             ホームラン
300: 名無しの便J民
2021/10/21(木) 17:51:45.62
OPS出してみろよ…
302: 名無しの便J民
2021/10/21(木) 18:07:26.65 ID:3JoSvFQt
こっ恥ずかしい自問自答書いておしまいとか言いながらまだこのスレにいるのかよw
303: 名無しの便J民
2021/10/21(木) 18:33:00.64 ID:kFt8NQqf
OPSつか、大谷は投手WARで4.0ほどの前人未到の上乗せがあり、そのことが史上初と讃えられているんだが
305: 名無しの便J民
2021/10/21(木) 23:48:04.60 ID:jNNZ5Q9y
MLB ポストシーズン
ワースト成績 (10打席以上)
福留孝介 2008年 OPS.200 地区シリーズ敗退
筒香嘉智 2020年 OPS.250 ワールドシリーズ敗退
青木宣親 2014年 OPS.487 ワールドシリーズ敗退
井口資仁 2005年 OPS.546 ワールドシリーズ優勝
松井秀喜 2006年 OPS.563 地区シリーズ敗退
松井秀喜 2007年 OPS.619 地区シリーズ敗退
松井秀喜 2005年 OPS.673 地区シリーズ敗退
308: 名無しの便J民
2021/10/22(金) 11:28:35.73 ID:zngDDT7x
自問自答おじさん、まだブツブツ言ってんの?
才能があると思い込んでデビュー宣言したものの、盛大なホラっちょで終わった馬鹿の成れの果てってか
悔しくて悔しくて、成功者に粘着しちゃうんだよな
309: 名無しの便J民
2021/10/22(金) 15:15:10.26 ID:rAXYVIr3
OPSはチームの得点にどれだけ貢献したかを示すとされ大リーグで選手を評価する際の基準の1つになっていて、ハーパー選手はタイトルは獲得していませんがOPSに表れる貢献度が選手たちの間で高く評価されたとみられます。
310: 名無しの便J民
2021/10/22(金) 15:45:04.57 ID:zngDDT7x
「基準の一つ」なら、別にこだわる意味ないね
なぜかOPS!OPS!とか連呼し続ける馬鹿がいるみたいだけど
311: 名無しの便J民
2021/10/22(金) 18:20:32.17 ID:ICUg+GnI
ハーパー 19歳スタート キャリア10年 RWAR40.1(1シーズン60試合)

Bryce Harper Stats | Baseball-Reference.com
2021: 35 HR (6th), .309 BA (3rd), 84 RBI,Career: 267 HR, .279 BA, 752 RBI, RF, 2015 NL MVP, 2012 NL RoY, 6xAllStar, Nationals/Phillies 2012-2021

19歳スタートというのが凄いな、デビュー戦見たわw
当たり年とハズレ年の差が激しい、打撃専門タイプの外野手になっとる。
この成績でも当初期待された数字より低い・・・それぐらい話題になった

312: 名無しの便J民
2021/10/22(金) 19:58:16.70 ID:ICUg+GnI
《10月22日で48歳》平成の怪物・MLB名将・古畑任三郎・智弁和歌山…イチローに魅せられた男たち「ありがとう、君のおかげだ」

今回はイチローさんの功績を振り返ることができる「7つの言葉」

<名言1>
イチローは後ろのバッターも助けている。(ジョー・トーリ)
「彼のスピードとコンタクトはこちらのディフェンスに悪影響を及ぼし、マリナーズの攻撃を多彩にしている」

<名言2>
僕がイチローさんを想うのは当たり前です。大事なのはどう想われるかどうかです。(松坂大輔
「マウンドに立って投げるときにイメージするのは常にイチローさんでした」

<名言3>
イチローはいつも一貫していて変わらない。だから尊敬している。(ジャスティン・ボーア
ちなみにイチローはメジャー通算3000安打の重圧から解放された時の気持ちを「身体がボーアみたいな重さだったんで、軽くなりました」

<名言4>
ぼくらが飽きてすぐやめるようなことを、イチローは何十年も続けてきたんです。(福良淳一
「結局のところ、彼が一番すごいのは、ひとつのことを根気強く続けるところですよ」

<名言5>
ありがとう、君のおかげだ。(王貞治
2006年当時はまだ少なかったメジャーリーガーとして、プレー、言葉で侍ジャパンを牽引したイチローを王監督は、実にシンプルな言葉で労った

<名言6>
僕のイメージの中にイチローさんが言いそうなこと、やりそうなことをインプットした上で、“殺人者イチロー”を作っていったんです。
(脚本家・三谷幸喜

イチローはこのドラマに出演するにあたり、こんなことも言っていた。
「自分がこういうドラマに出れば、世間はおそらく『イチロー、浮かれているな』と思うはずです。
だからこそ、自分は本業で今年はもっと頑張らないといけないんです」
ちなみにイチロー出演回の視聴率は27%を記録

<名言7>
助言はもちろん、イチローさんの一つひとつの所作まですべてが、この子たちにとっては教材。(智弁和歌山高監督・中谷仁

甲子園の舞台でも「プレッシャーがかかる中で結果を出すことで自信につながる」とエールを送られた選手たちは、ついに全国制覇を成し遂げた

《10月22日で48歳》平成の怪物・MLB名将・古畑任三郎・智弁和歌山…イチローに魅せられた男たち「ありがとう、君のおかげだ」(Number Web) - Yahoo!ニュース
 雑誌「Sports Graphic Number」と「NumberWeb」に掲載された記事のなかから、トップアスリートや指導者たちの「名言」を紹介します。  10月22日に48歳を迎えたイチローさ
313: 名無しの便J民
2021/10/22(金) 20:31:00.98 ID:YvaSHuH3
>ぼくらが飽きてすぐやめるようなことを、イチローは何十年も続けてきたんです。(福良淳一
「結局のところ、彼が一番すごいのは、ひとつのことを根気強く続けるところですよ」

じゃあ何故子供ができないんだ

314: 名無しの便J民
2021/10/22(金) 20:34:22.12 ID:YvaSHuH3
><名言7>
助言はもちろん、イチローさんの一つひとつの所作まですべてが、この子たちにとっては教材。(智弁和歌山高監督・中谷仁

甲子園の舞台でも「プレッシャーがかかる中で結果を出すことで自信につながる」とエールを送られた選手たちは、ついに全国制覇を成し遂げた

秋の県大会コロッとすぐ負けましたけど・・・・

315: 名無しの便J民
2021/10/22(金) 22:06:46.71 ID:cAZH3VVP
さきほどのNHKニュースの中で
大谷が選ばれたら日本人初のMVPだとアナウンスしてた
イチローのMVPは無かったことにされてるw

BBWAA の選考失敗が2001年のイチローかなw
おおいに反省し2004年の262安打でもMVPに選んでない
やっと間違いに気づいたんだろなw

316: 名無しの便J民
2021/10/22(金) 22:13:29.13 ID:74m1Spnt
それはBBWAAの投票で選出されるMVPのことではなく、
「選手が選ぶ(両リーグ通じての)MVP」のことだな

選手の投票によって、各リーグごとの優秀選手を選出するほかに、
「両リーグを通じての最優秀選手」を1人だけ選出する。
2004年のイチローは、ア・リーグの優秀選手に選出された
(一連のスレで言われている「選手間MVP」はこれのこと)が、
「両リーグを通じての最優秀」にはボンズが選ばれているので、
大谷が選出されれば「日本人初」となる。

317: 名無しの便J民
2021/10/22(金) 22:22:38.67 ID:74m1Spnt
今年の大谷が選手間投票でPlayer of the Year に選ばれれば(たぶん選ばれるだろう)、
それは2004年イチローの Outstanding Player of AL 選出を上回る快挙といって差し支えない。

まあ、2004年のBondsは「いわくつき」なので、いろいろな意見を持つ人もいるだろうが。

318: 名無しの便J民
2021/10/22(金) 22:27:06.89 ID:YvaSHuH3
イチローが両リーグを通じて最優秀選手になるのは最低100年はかかる
321: 名無しの便J民
2021/10/22(金) 23:20:31.32 ID:iQ4QAPgC
>>318
100年後にMVPか
さすがやな
319: 名無しの便J民
2021/10/22(金) 22:27:22.53 ID:1aPHcGn2
ウキウキのアンチに間違いを指摘してあげるなよw
そのまま他の場所で間違ったこと披露して馬鹿晒すのも一興なんだから
320: 名無しの便J民
2021/10/22(金) 22:50:45.16 ID:naci42TY
322: 名無しの便J民
2021/10/23(土) 00:49:40.45 ID:qRfD9zec
323: 名無しの便J民
2021/10/23(土) 02:51:13.66 ID:5/b9/2jD
イチオタに質問です、イチローはMLB通算で歴代1位の記録があります、さてそれは何でしょう?
328: 名無しの便J民
2021/10/23(土) 06:22:45.26 ID:jEAjo9h2
そういうのでいいなら「日本人の中で」で夥しい正解が存在する

>>323
残塁の走者になった(塁上でスリーアウトチェンジの瞬間を迎えた)回数なら
それなりに上位に来そうだけど1位じゃないよな

338: 名無しの便J民
2021/10/23(土) 09:43:19.84 ID:v40Ifajv
>>323はスレを適度に刺激するよいお題だが、
ちゃんとした答えが用意されているのかどうか、一抹の不安を覚えなくもない
354: 名無しの便J民
2021/10/23(土) 12:54:10.24 ID:v40Ifajv
>>353
ありがとう、ネタ元を探ってみるわ

邪推して(>>338)すまなかった

324: 名無しの便J民
2021/10/23(土) 03:40:30.05 ID:v40Ifajv
RFとしての盗塁数、とか
325: 名無しの便J民
2021/10/23(土) 03:48:58.79 ID:v40Ifajv
歴代1位ではないが
「負け試合での通算安打数」がローズ、カッブ、アーロン、グウィンにつぎ
ヤストレムスキーと並ぶMLB歴代5位タイだな

せっかく見つけたのでメモ代わりに書いておこう

326: 名無しの便J民
2021/10/23(土) 05:41:31.39 ID:YfQG3ybz
これか

通算勝利試合成績 1290試合 5395打席
打率.344(4905-1688) 81HR 524打点 287盗塁
出塁率.393 長打率.462 OPS.855

通算敗戦試合成績 1363試合 5339打席
打率.279(5029-1401) 36HR 256打点 222盗塁
出塁率.316 長打率.344 OPS.660

327: 名無しの便J民
2021/10/23(土) 06:17:35.92 ID:FyU/qd+4
リーグ(AL, NL含む)優勝経験のない選手のうちの通算安打でNap Lajoieに次ぐ2位だね
329: 名無しの便J民
2021/10/23(土) 06:36:03.30 ID:5/b9/2jD
なになにの内とか何々の中でとかの条件はつかない。
330: 名無しの便J民
2021/10/23(土) 06:47:58.97 ID:ocs3BbcJ
大谷翔平が年間最優秀選手 米専門誌が選出、日本選手で初受賞
https://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/202110230000010.html
ベースボール・アメリカのは日本人初か
331: 名無しの便J民
2021/10/23(土) 06:55:55.70 ID:jEAjo9h2
シーズン200安打10回(ピート・ローズと同率1位)
両リーグ最多安打7回(タイ・カッブ、ピート・ローズと同率1位)

通算と呼べそうなのはこの2つかな?

332: 名無しの便J民
2021/10/23(土) 07:21:53.93 ID:ocs3BbcJ
今シーズン最後の試合の前の夜だったか一晩大谷の番組だった気がするな
初年度ひるおびで打席やら投球振り返って毎日長時間大谷を取り上げてたが
それまで地上波のニュース番組で長時間一人の選手を取り上げると言う
ことが無かったイメージ
333: 名無しの便J民
2021/10/23(土) 07:33:59.95 ID:HMOuKt0S
誰も数えてないだろうけど牽制球投げさせた数はメジャー通算1位だと思う
334: 名無しの便J民
2021/10/23(土) 07:39:28.69 ID:FyU/qd+4
リッキーの方が遥かに多いと思うが
336: 名無しの便J民
2021/10/23(土) 08:27:39.08 ID:RgExTxYn
>>334
積極的すぎる人にはあんまり投げなくない?
諦めてるんか知らんけど
だから意外に少ないと思う
337: 名無しの便J民
2021/10/23(土) 09:20:17.93 ID:v40Ifajv
>>336
ヘンダーソンは無走者からの出塁数が3442あって、
失策出塁や一塁走者入れ替わりのケースも含めれば、
「一塁走者ヘンダーソン」の場面は3500をこえる
通算盗塁数2位のブロックは無走者からの出塁数2461、
イチローは2335だから、ヘンダーソンとはたぶん1000ほども差がある

一方、通算牽制死(牽制からの盗塁死を含む)はヘンダーソン162に対し
ブロックは67、イチロー30

牽制数はヘンダーソンのほうが多そうな気がする

455: 名無しの便J民
2021/10/24(日) 22:06:24.29 ID:WgYdq16b
>>337
いろいろありがとう
さすがに通算は無理か
1出塁あたりの被牽制数とかなら可能性ありそう
335: 名無しの便J民
2021/10/23(土) 08:11:45.01 ID:ocs3BbcJ
oWARって守備位置補正有るから
投手しながらのDHとか不利極まりないな
339: 名無しの便J民
2021/10/23(土) 09:50:38.48 ID:GkaWjRKG
大谷ってさこのまま行くと良い言い方すると記憶に残る選手って言われるよね
でもさ記憶に残る選手って共有出来る人がいないと成立しないんだよね
100年後大谷松井イチローで記録を見比べる人がいたら大谷は一番下に見られるんだろうな
340: 名無しの便J民
2021/10/23(土) 09:53:47.00 ID:v40Ifajv
>>339
大谷が「このまま行くと」どんなところに辿り着く想定なのかね
341: 名無しの便J民
2021/10/23(土) 09:57:37.02 ID:GkaWjRKG
>>340
二刀流を続けたとして
1500安打以下
ホームラン300本以下
120勝以下だね
当然日米通算だよ
342: 名無しの便J民
2021/10/23(土) 10:02:21.66 ID:v40Ifajv
なるほど「日米通算」の数字の比較か

見積もりの適否は措くとしても、なかなか難しい話だな

343: 名無しの便J民
2021/10/23(土) 10:08:31.62 ID:RU2qFle2
大谷 4年目終了 (1年60試合・コロナ)

通算 RWAR15.1 (野手10.0 投手5.1)
370安打 93HR 55盗塁 236得点 247打点
13勝 5敗 投球183.2 防御率3.53

新人王
AS1回
MVP?
シルバースラッガー?

1500安打も遠いな、1000安打も結構遠い

344: 名無しの便J民
2021/10/23(土) 10:13:46.34 ID:v40Ifajv
まだ、イチローがMLBデビューしたときの年齢に達していないからね

今季が「確変」なのか「覚醒」なのか
実際にはその間の微妙なところを進みそうな気もするが

345: 名無しの便J民
2021/10/23(土) 10:44:08.13 ID:nWVkb+W8
記憶に残る日本人選手

イチロー  恥ずかしい単打量産
松井  ゴロキング
大谷 メジャー初の二刀流

346: 名無しの便J民
2021/10/23(土) 11:12:46.55 ID:wEh//pFa
大谷はイチローがMLB1年目で成し得たことを4年目でやっただけ
イチローより上?2021年はイチロー現役ではないから今年に限り大谷が上だな
松井?論外です
富士山の一合にも到達してない奴らが伝説と比べんなよ
347: 名無しの便J民
2021/10/23(土) 11:29:29.86 ID:kEesMaG3
登る山が最初から違い過ぎる大谷は日本一の富士山、イチローは高尾山
348: 名無しの便J民
2021/10/23(土) 11:50:53.94 ID:RU2qFle2
1 エベレスト【チョモランマ】(ヒマラヤ) 8,848
2 ゴドウィンオースチン【K2(ケイツー)】(カラコルム) 8,611
3 カンチェンジュンガ(ヒマラヤ) 8,586
4 ローツェ(ヒマラヤ) 8,516
5 マカルウ(ヒマラヤ) 8,463
6 チョーオユ(ヒマラヤ) 8,201
7 ダウラギリ(ヒマラヤ) 8,167
8 マナスル(ヒマラヤ) 8,163
9 ナンガパルバット(ヒマラヤ) 8,126
10 アンナプルナ(ヒマラヤ) 8,091
イチロー 4,367
富士山 3,776

富士山は超えてるから

349: 名無しの便J民
2021/10/23(土) 12:12:09.61 ID:wEh//pFa
大谷はどこまで辿り着けるのか?
一合目で遭難しそうだが笑
フライボール革命やOPSはアメリカ人が一生イチローに勝てないことを悟った結果だし
350: 名無しの便J民
2021/10/23(土) 12:15:08.76 ID:G/3f+5SD
OPSは否定するけどWARは認めてるの?イチロー信者って
356: 名無しの便J民
2021/10/23(土) 13:12:54.41 ID:wEh//pFa
>>350
総合指標のWARと長打力と出塁率を切り取っただけのOPS
学年テストで全教科の点数の合計なのがイチロー
OPS連呼してるのは野球経験者じゃないと思う
実際の現場の監督コーチ選手はイチローを神とたたえてるし
351: 名無しの便J民
2021/10/23(土) 12:40:44.04 ID:5/b9/2jD
【323クイズの正解】
イチローが歴代のMLBプレイヤーの中でも1位となった数字は

ゴロアウト数:3629

352: 名無しの便J民
2021/10/23(土) 12:49:05.63 ID:v40Ifajv
>>351
なるほどなるほど、それはさもありなん

ところで、どこの集計かね
Baseball-referenceのsplitの数字を基に推算してもその数字にはならなかったので
念のためお尋ね

353: 名無しの便J民
2021/10/23(土) 12:51:43.28 ID:5/b9/2jD
355: 名無しの便J民
2021/10/23(土) 12:58:40.80 ID:v40Ifajv
> ゴロアウト数、球数などは古い記録が残っていないため、歴代上位に位置しているが
https://full-count.jp/2019/03/22/post325236/

ということなので、どの範囲での「歴代1位」なのか、条件を確認したほうがよさそうね

376: 名無しの便J民
2021/10/23(土) 14:57:20.00 ID:FyU/qd+4
>>355
BRやStats Incなどのセイバーの先駆的な団体は、
過去の記録を新聞などに掲載された各試合のボックススコアを求めて、安打数などのデータ収集を始めた歴史的経過がある。
しかし昔のボックススコアには、飛球ゴロのアウトの内訳や、投球のボールストライクの数などの情報は無い。
試合を観戦してたスカウトが付けてたスコアブックにはそれらの情報があるので、これらを発掘してデータソースとして纏めるプロジェクトが今でも続いている。
よって、ゴロアウト史上最多、と言う記録がどこまで遡るかは不明。

現在のビデオ解析による、全ての投球の位置、スピード、球種の記録から、野手の守備レーティングの手法などと隔世の感があるのは言わずもがな。

357: 名無しの便J民
2021/10/23(土) 13:18:14.21 ID:jEAjo9h2
打数で30位、安打数22位、ゴロアウト1位、フライアウト14位

いくら三振が少ない(264位)イチローでもこの数字はちょっとな、、

358: 名無しの便J民
2021/10/23(土) 13:22:40.22 ID:wEh//pFa
ステロイダー達相手だから補正は入るから
359: 名無しの便J民
2021/10/23(土) 13:28:57.74 ID:v40Ifajv
たぶん分類の観点が違うので直接の比較には馴染まないが、
baseball-referenceが「ground ball」に分類した打球について見ると
イチロー 4873打数1393安打 →3480アウト
ジーター 5264打数1359安打 →3905アウト
但し「バント」は別分類になってるので、「ゴロアウト」はこれより増える

果たしてジーターの記録がどう扱われているのか

360: 名無しの便J民
2021/10/23(土) 13:30:19.67 ID:b0O4h0Xd
二重殺・三重殺は別として、アウトの中で三振が一番何も起こらない低質なアウトなんだから
「三振少ないけど…」という論拠でゴロアウト等の数にケチ付けられる筋合いは全く無い。
361: 名無しの便J民
2021/10/23(土) 13:37:22.04 ID:BKGk9pUH
「三振少なくてもゴロやフライでアウトになってんじゃねえ!」って、
要は「4割5割打てないとはとんだダメ打者だ!」って言ってる事同じだよな?ww
362: 名無しの便J民
2021/10/23(土) 13:40:11.35 ID:v40Ifajv
イチローの場合は、フライアウトが多かったら「何やってんだ!」じゃないのかね
イチローはゴロを打つのがお仕事なので、ゴロアウトが増えるのは当然のこと
363: 名無しの便J民
2021/10/23(土) 13:40:19.35 ID:7dipPbBF
プホルスもダブルプレー歴代1位だしアウトカウントなんて長くプレーしたなぐらいの感覚で見ればいいと思うけどね
もちろんそれ以外の成績が伴った上でだけど
Career Leaders & Records for Double Plays Grounded Into | Baseball-Reference.com
Career GDP Leaders:1.Albert Pujols/413/12690, 2.Cal Ripken Jr.+/350/12883, 3.Miguel Cabrera/342/10993, 4.Ivan Rodriguez+/337/10270, 5.Henry Aaron+/328/13941, 6....
364: 名無しの便J民
2021/10/23(土) 13:55:51.13 ID:b0O4h0Xd
>>363
イチローの818位がエグいな…
前後見ても打席数半分以下なのゴロゴロ居るような位置だし…
その表で一万打席↑でイチローより少ないのメル・オット(1926年デビュー!)たった一人だけじゃん?
370: 名無しの便J民
2021/10/23(土) 14:26:55.89 ID:v40Ifajv
>>364
イチローは、MBキャリアを通じ「1試合複数併殺打」がない選手としては
最多試合出場記録を作ったのではなかったかな
365: 名無しの便J民
2021/10/23(土) 13:57:23.57 ID:cWajas7F
三振よりゴロアウトの方がいいとは一概には言えない
当てに行ってのゴロアウトよりきっちり振りに行って三振の方が相手からすれば嫌だったりする
366: 名無しの便J民
2021/10/23(土) 14:12:23.59 ID:Zt0lpzOV
ゴロアウトは「当てに行ってのゴロ」を想定して
三振は「きっちり振りに行って」を想定しての弁か…ほとんど意味ないな。
「火の出るような当たりを内野手が身を呈して止めて直近の累に送りギリギリフォースアウトに持ち込んだ」コレもゴロアウト。
「完全にタイミング外されて気の無いスイングで空振り三振」これも三振。
そもそも見逃し三振ならスイングすらしていない。
全部含まれている以上、『三振はゴロアウトより低質』の評価は変わらないと思うよ?
369: 名無しの便J民
2021/10/23(土) 14:25:26.27 ID:cWajas7F
>>366
だから一概に、って言ってるじゃん
367: 名無しの便J民
2021/10/23(土) 14:14:30.28 ID:5/b9/2jD
357は1安打あたりのアウトが多いのを指摘してるのだろう
368: 名無しの便J民
2021/10/23(土) 14:21:21.10 ID:v40Ifajv
>>367
多いのかね?

ゴロアウト・フライアウトの順位がどの範囲(何年以降?)を包摂しているのかが
わからないと、安打数の順位と比較してもあまり意味がないんじゃないかね

374: 名無しの便J民
2021/10/23(土) 14:48:19.56 ID:5/b9/2jD
>>368
うむ、そうかも知れない

>>371
打順によって差が出てしまうのもwarの欠点ですね

371: 名無しの便J民
2021/10/23(土) 14:38:46.17 ID:FyU/qd+4
OPSは率で、WARはカウンティングスタッツ。
リプレースメントレベルより上な限り、打席が増えるほどWARは増える。

(ポジション補正前の)WARの基本になるRCはOPSと密接な関係がある。
イチローのOPSがエリートレベルには達しないいのにWARが高い理由の一つは、毎年のようにリーグ最高の打席数を記録してたから。
それはそれで怪我の無さなど価値があるのだが、
アウトの数も多いのでそのコストも併せて考える必要がある。

381: 名無しの便J民
2021/10/23(土) 15:32:41.95 ID:jEAjo9h2
>>371
凡退のロス分程度は併せて考えられてるが
385: 名無しの便J民
2021/10/23(土) 15:48:20.86 ID:FyU/qd+4
>>381
曖昧に書いたが、
WARで計算する凡退分のロスはリプレースメントレベルの選手がそのアウトを消費した時のコスト。
これは、例えばリーグ平均選手が消費するアウトのコストより有意に低い。
上位打者の消費するアウトの現実のコストは後者に近い。
386: 名無しの便J民
2021/10/23(土) 15:54:28.06 ID:jEAjo9h2
>>385
イチローが1番に座る事によって減る凡退数が過大に評価されてると思ってるということかな?
イチローがいなくなれば別のレギュラー選手が1番に入って、
結果的に空いた打順に本来出られなかった筈の選手が入るのだから、
打席数の差を考慮しても平均値と比較する方が大間違いだろう。
414: 名無しの便J民
2021/10/23(土) 22:20:13.66 ID:qaDzIX1h
>>371
へぇー

イチロー 40歳 150試合 555打席 WAR 1.1
松井秀喜 29歳 163試合 695打席 WAR 0.2

372: 名無しの便J民
2021/10/23(土) 14:40:44.98 ID:b0O4h0Xd
ガン振りしての三振がイヤなのはそういうスタイル且つその上で結果出してるバッターだけで、
そんな選手は前打席カス当たりの内野ゴロでも
次の打席はやはり同程度イヤなのでは?

逆の例で言えばイチローが第一打席ガン振りで三振しても第二打席以降のイチローは
やはりあのスタイルの打者イチローとしてイヤな度合いは変わらないのでは?

373: 名無しの便J民
2021/10/23(土) 14:46:02.77 ID:RU2qFle2
打席が増えるほどWARが増える×
打席増えてもMLBレベルのバッティング出来ないと増えないし、下手すりゃ減る。
そもそも試合に出続ける・打席数が増える=疲労度増加・故障率増加・スタッツ悪化につながる。
375: 名無しの便J民
2021/10/23(土) 14:52:08.68 ID:RU2qFle2
1番打者と2番打者で年間で15打席程度と言われている。
上位打線にいい打者置くのは当たり前なのでいくらチームメンバーが揃ってても5番までにいい選手はいる。
1番固定と5番固定で162試合フルで出たとして変わる打席数は年間で60打席程度
377: 名無しの便J民
2021/10/23(土) 15:00:59.62 ID:v40Ifajv
>>375
さんすう的には、同じチームでフル出場した場合に、
打順が1つ違えば年間162試合で18打席程度の違いになる。
一方、打線が強力なチームにおればチーム全体の打席数が増えて
打順ごとの打席数も当然増える。

いろいろな要素が絡むわな

378: 名無しの便J民
2021/10/23(土) 15:07:18.77 ID:jEAjo9h2
357だが、フライアウト数とゴロアウト数の順位が不自然に高いという意味だスマナイ
下手すりゃ80年以降とかそういうレベルなんじゃないかと思う
379: 名無しの便J民
2021/10/23(土) 15:09:33.82 ID:5/b9/2jD
イチローのリーグ最多安打は7回、その内6回は最多打数なので実際はかなり有利な状況での記録です
380: 名無しの便J民
2021/10/23(土) 15:16:36.63 ID:FyU/qd+4
OPSはそれ自体に得点との相関性が高いので重宝される。
同時に、セイバーの原点と言えるRC(Runs Created)との関係が密接。
なぜなら、原型のRC=OBPxSLGxAB (打数)

このように算出するRCに、
ポジション補正、球場補正などをした後で、守備走塁の貢献を加えるのがWAR。

382: 名無しの便J民
2021/10/23(土) 15:35:05.08 ID:v40Ifajv
>>380
> 原型のRC=OBPxSLGxAB (打数)

つまりは「塁打数×出塁率」ということかね
「原型」から、その後ずいぶんと変化し複雑化したようでもあるな

383: 名無しの便J民
2021/10/23(土) 15:36:12.33 ID:5/b9/2jD
誰か wRC+ wOBA oWAR の違いを分かりやすく説明してくれ
384: 名無しの便J民
2021/10/23(土) 15:36:26.94 ID:kEesMaG3
リーグ最多安打なんて何の意味もないデータこれはイチオタの独り言ととらえられている
387: 名無しの便J民
2021/10/23(土) 16:03:57.00 ID:RU2qFle2
10年で最多安打7回、2位3回。そら意味がないにしないと・・・
イチローレベルで走力・盗塁力があって出塁出来て耐久力抜群で得点力ある選手・・・いねぇなw
388: 名無しの便J民
2021/10/23(土) 16:21:40.24 ID:FyU/qd+4
リプレースメントレベル、と言うのはチームがリーグミニマムのサラリーで取得できる選手で、具体的にはマイナーとメジャーを行き来してるような選手。
WARのフィロソフィーをかいつまむと、イチローが急に居なくなってチームが即席でそのポジションの選手を補填した場合のイチローの価値を推定する。
それは一つのやり方ではある。
しかし、現実的にイチローが恒久的に居なくなれば、チームはリプレースメントレベルを9番目のレギュラー野手には使わない。
389: 名無しの便J民
2021/10/23(土) 16:25:12.91 ID:v40Ifajv
それはイチローでなくとも同じことだが、
そういう哲学のもとに構築されたWARは、
稼働率の高さによる上積み分を過大に評価する傾向がある、
ということになるわけかね
390: 名無しの便J民
2021/10/23(土) 16:27:51.53 ID:5/b9/2jD
最多安打でも出塁率.359とか自己満足のための記録ではないのか
394: 名無しの便J民
2021/10/23(土) 17:01:19.00 ID:jEAjo9h2
>>390
fangraphsがこういうデータを取ってる2002年からの10年間に、、

リードオフとして2000打席以上をこなした打者は24人存在してるがこの中でイチローより高出塁率だったのは1人だけ。
リードオフとして1000打席以上をこなした打者は67人存在してるがこの中でイチローより高出塁率だったのは3人だけ。
リードオフとして500打席以上をこなした打者は112人存在してるがこの中でイチローより高出塁率だったのは4人だけ。
リードオフとして200打席以上をこなした打者は209人存在してるがこの中でイチローより高出塁率だったのは10人だけ。

391: 名無しの便J民
2021/10/23(土) 16:29:44.06 ID:wEh//pFa
そもそも試合に出続ける難しさについては散々語られてるよな
イチローさんが増量してたら場合のOPSを想像できんのか?
392: 名無しの便J民
2021/10/23(土) 16:31:19.89 ID:wEh//pFa
自己満足って頭悪いな
チームもファンもイチローに満足してるからさぁ
393: 名無しの便J民
2021/10/23(土) 16:37:01.41 ID:RU2qFle2
2001~2010年  イチロー アリーグ順位

RWAR2位(1位Aロッド)
FWAR2位(1位Aロッド)
WPA6位(1位Aロッド・2位オルティス・3位ジオンビー・4位マニーラ三・5位ジムトーミ・トーミ以外クスリ・トーミDH専)
打率1位(3500打席以上限定・イチロー7339打席)
安打数1位
HR数76位
得点4位(1~3位ヤンキース勢)
打点32位
盗塁2位(1位・カールクロフォード)

ほぼ完璧やな、薬抜けば1位だから完璧と言って何の問題も無いか

395: 名無しの便J民
2021/10/23(土) 18:02:45.24 ID:kEesMaG3
>イチロー 4,367
富士山 3,776

イチローの記録は高尾山10周だっそんなもの比較になアホ

398: 名無しの便J民
2021/10/23(土) 18:37:45.35 ID:jEAjo9h2
WPA(勝利確率に対する攻撃面での貢献度)
http://imgur.com/OZZnTfB.jpg

RE24(得点期待値に対する貢献度)
http://imgur.com/B8F9gDq.jpg

ちょっと前に調べたデータだけど。

イチローが殿堂入り確実と言われているのにロフトンが殿堂入り出来なかった要因としては、
たまたま辞めたタイミングが悪過ぎたとか色々言われているが、
「彼がイチローほど出塁によって貢献したイメージが無いぞ」
という記者たちの主観がこの場合は正しかったのかも知れない

399: 名無しの便J民
2021/10/23(土) 18:54:22.08 ID:7dipPbBF
ロフトンはジャーニーマンだったのと稼働が安定してないのも評価が低い要因だったのかなと個人的には思ってる
400: 名無しの便J民
2021/10/23(土) 19:01:55.96 ID:RU2qFle2
ケニーロフトン

年間MVPは?
打撃タイトルは?
シルバースラッガー、ゴールドグラブは?
AS6回
盗塁王5回

まあ初年で消えなくてもいいけど殿堂入りなんか無理だよ、普通に

401: 名無しの便J民
2021/10/23(土) 19:10:58.37 ID:RU2qFle2
ケニーロフトン
2428安打 130HR 622盗塁 1528得点 781打点 3433塁打

盗塁王5回
ゴールドグラブ4回
AS選出6回

せめて2500安打だよな・・・
それと打撃タイトル・シルバースラッガー、本来は年間MVPも欲しい所

402: 名無しの便J民
2021/10/23(土) 19:59:34.25 ID:Gox9XwIu
また一つ、イチローが獲ってない賞をゲットした?

大谷翔平が年間最優秀選手 米専門誌が選出、日本選手で初受賞
https://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/202110230000010.html

405: 名無しの便J民
2021/10/23(土) 21:27:44.92 ID:5/b9/2jD
>>402
イチオタの中では既に取ってることになってる
407: 名無しの便J民
2021/10/23(土) 21:43:48.07 ID:v40Ifajv
>>405
それはびっくりだな
409: 名無しの便J民
2021/10/23(土) 22:07:02.45 ID:7dipPbBF
>>407
俺もびっくりしたわ
408: 名無しの便J民
2021/10/23(土) 22:02:38.84 ID:NPRHryS8
>>402
現在世界最高野球選手だな
412: 名無しの便J民
2021/10/23(土) 22:18:46.37 ID:v40Ifajv
>>408
今季の最高選手、といってよろしいな
410: 名無しの便J民
2021/10/23(土) 22:15:16.54 ID:L9zMEThI
>>402
ボンズがいるんだから無理に決まってる
403: 名無しの便J民
2021/10/23(土) 20:18:09.82 ID:jPwSbRDv
これもな

【MLB】大谷翔平MVPを認めない米ファンを“教育” 132勝OBがSNSで激論展開「人生で一度だ」
https://news.yahoo.co.jp/articles/38723cfebf91ef36c5617b65346902aaacf27663

404: 名無しの便J民
2021/10/23(土) 21:13:32.83 ID:5/b9/2jD
殿堂入りにかすりもしないケニー・ロフトンの生涯出塁率にも満たない低い出塁率で最多安打とっても価値低いよね、
ってことなんだけど

イチオタは
イチロー凄い or 他凄くない
このどちらかでしか解釈できない模様

406: 名無しの便J民
2021/10/23(土) 21:36:19.68 ID:TXxiPzOq
イチロー VS リベラ サヨナラホームラン
https://www.youtube.com/watch?v=C0UVO2lcAKI

大谷の旅はまだ始まったばかり
こういうのたくさん見せてくれ
クールだイチロー
大谷よこれだぞ
ダイヤモンドの中では、いつも変わらぬ平常心で
はっちゃけるのはダイヤモンドの外で良い
411: 名無しの便J民
2021/10/23(土) 22:16:17.83 ID:kEesMaG3
イチローの殿堂入りありそうですか?

う~~ん単打で安打記録がどうのこうの言ってるタワケだな、はっきりしたことを

いうぞイチローはナイ アリエナ~イ やっぱり

413: 名無しの便J民
2021/10/23(土) 22:19:42.48 ID:EPkaGrPg
「ロフトンとイチローを比べろ!」
「ロフトンとイチローを比べるのは低脳」

同じ人がこう言ったとしか思えないんだけど

416: 名無しの便J民
2021/10/23(土) 22:43:52.40 ID:v40Ifajv
>>413
よくわからんが、まとめると「俺は低能!」みたいな話になるのかね?
415: 名無しの便J民
2021/10/23(土) 22:43:45.28 ID:JQYzg2Pc
イチローって怪我しそうなプレーはやらなかったよね?
そして怪我をしないようなトレーニングはやってたような

そもそも野手ってそんなに怪我多いか?
投手はしょっちゅうだよな
豆潰したとか爪割れたってちいさい怪我から
背中にハリがあるとか
肘肩壊しトミー・ジョン手術 他足首捻挫や
打球を受けて退場とか

イチローはなぁ
ピッチャーやってから言えよ
ピッチャーやっても怪我しなかったなら立派だよ
そもそも無傷のピッチャーっていたか?

417: 名無しの便J民
2021/10/23(土) 22:49:21.19 ID:GkaWjRKG
>>415
大谷が勝手に二刀流してるのに何で付き合わなきゃいけないの?
ピッチャーで怪我するなら野手になれば解決だね
418: 名無しの便J民
2021/10/23(土) 22:56:59.32 ID:7dipPbBF
野手が怪我多いか知らんが今年のアクーニャ見てりゃ怪我しないプレーがいかに大事かわかるだろ
419: 名無しの便J民
2021/10/23(土) 22:59:26.90 ID:v40Ifajv
毎年、故障者リストをにぎわす程度には、多いのだろうな
420: 名無しの便J民
2021/10/23(土) 23:22:47.62 ID:RU2qFle2
野手は怪我多いか? エンゼルス2021年

スタッシ  開幕怪我で間に合わず、復帰遅れる
ファウラー 開幕1週間程度で大怪我 復帰できず終了
トラウト  2か月程度で故障、シーズン終了
レンドーン 度重なる自打球、守備で体痛め体調不良、シーズン終了
アップトン 今年は途中まで頑張るも結局怪我でシーズン終了
大谷翔平  3年連続故障、4年目にして初めてシーズン完走を果たす

大谷がDH独占して他の選手が休めないのだよ・・・・・
野手も怪我人だらけですけどwww
イチローが2001~2010年の平均158試合以上出てDHほぼなしが凄すぎるだけの話でw

426: 名無しの便J民
2021/10/24(日) 07:20:21.50 ID:VB2cGRtM
>>420
大谷の故障は投手としてじゃないか?
421: 名無しの便J民
2021/10/24(日) 00:02:37.66 ID:DbATw6Ts
イグレシアスも適当に怪我して休んでたな、ウォルシュも少し休んだか。
フレッチャーが最後完全に失速したのはスタミナ切れだろうな、年間157試合出てる。
投手でイニングと防御率見るのと同じ事
422: 名無しの便J民
2021/10/24(日) 00:38:15.83 ID:hCqeYnlD
イチローのように毛をなくしろ、そうすればだれでもケガしなくなる
423: 名無しの便J民
2021/10/24(日) 04:15:37.89 ID:ER3y0YCv
アップトンつるつるやん
424: 名無しの便J民
2021/10/24(日) 06:42:02.49 ID:XdtVy1Ll
怪我する時点で2流で言い訳でしかない
怪我する選手は質が悪い
425: 名無しの便J民
2021/10/24(日) 07:13:04.03 ID:hCqeYnlD
イチアンチのイチローの評価は90%上が二流か二流半としか見ていないイチ終わったな
427: 名無しの便J民
2021/10/24(日) 07:32:08.31 ID:VB2cGRtM
トラウトって定期的に出場自体せず休んでたけどな
ナ・リーグの野手は怪我多いのか?割と暴論だよな
428: 名無しの便J民
2021/10/24(日) 07:49:19.62 ID:iNIdJhEz
ソトが現役最高打者
429: 名無しの便J民
2021/10/24(日) 08:02:22.64 ID:TWjITaEt
イチローもそうだけど体の小さい選手の方が怪我が少ない
430: 名無しの便J民
2021/10/24(日) 08:50:27.12 ID:K1xRrKhl
>>429
そりゃそうよ。出力が大きい方が怪我の確率は大きい。それでもなお、高パフォーマンス維持できる選手は素晴らしい。だからシャーザーやバーランダーは超一流。それでもバーランダーTJになってしまう。投手の過酷さを知る多くの選手達が大谷の二刀流を讃えるのはある意味必然。このスレ見ると、勝手にやってるだけとかいう馬鹿がいるが、そんなこと言ったらベースボール自体、地球に暮らす半分以上の人間にとってどうでもいい球遊び
431: 名無しの便J民
2021/10/24(日) 09:32:15.17 ID:TZRJeTkD
>>430
二刀流は自分の意思でやってるんだから勝手にやってるだけが正しいだろ
自分の意思で何時でも辞めれるんだから それとも誰かにやらされてるの?
大谷ファンがやらしてるなら可哀想だな大谷
434: 名無しの便J民
2021/10/24(日) 09:48:29.70 ID:5M3GR+1a
>>429>>430
「出力を上げる」ことと「怪我のリスクを抑える」こととが相反するならば、
その間のバランスをどうとってパフォーマンスの最大化を図るかが大事、と

当然のことだな

432: 名無しの便J民
2021/10/24(日) 09:43:37.92 ID:DbATw6Ts
アデルも壊れてたな
https://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/202109160000112.html

松井は故障でDH専になり下がったし、井口も故障、岩村は故障でプロ失格に
西岡も故障、青木は金玉キャッチ、頭部直撃デッドボールで故障、秋山も今季2度故障したはず。

433: 名無しの便J民
2021/10/24(日) 09:47:09.47 ID:DbATw6Ts
投手やるのはいいけど守備しないからね、守備してるけど投手してないのと同じ。
別に二刀流が凄い訳じゃないよ、WAR稼げるから凄いのであって。
投手陣は変則ローテになるから迷惑だろうけどな、DH枠も独占されるので他の野手が調子落ち、故障明けで使えないのは問題だが
435: 名無しの便J民
2021/10/24(日) 10:18:36.97 ID:XdtVy1Ll
>>433
大谷の二刀流は回りのサポートあっての二刀流だしな
当然回りの起用法まで大谷に合わせないといけないので大谷の成績のハードルはあがる
今年は超合格点だが、大谷の成績はチームの協力あってのもの
436: 名無しの便J民
2021/10/24(日) 10:42:27.69 ID:tgIrO3uy
常に何処か怪我してる
怪我がないなんてありえない

みたいな事はイチロー言ってたな

437: 名無しの便J民
2021/10/24(日) 11:17:17.51 ID:gIXaGGn9
死球や何らかの接触・激突での不可抗力要素の大きいケガも
バットを力一杯ぶん回したら脇腹痛くなりましたみたいな自爆要素大きいケガも
等しく公傷扱いはなんかモヤモヤするな…

これ故にPCでいうオーバークロックで実力かさ増し偽装出来るもんな。
松井とかよく言われてたよ。セレロンなのにOCやってるから成績不安定・稼働不安定・短寿命だったんだって…

438: 名無しの便J民
2021/10/24(日) 11:26:20.72 ID:pxj0pXtc
100でフルシーズン働く選手を100としたら
同じ100の選手が無理して110で回して8割でパンクしたら88しか仕事してないのに
「俺は110の選手。ケガは公傷。110の選手としての評価と年俸くれ」こうですな…
439: 名無しの便J民
2021/10/24(日) 11:33:15.59 ID:5M3GR+1a
>>438
パンクしないために稼働率をセーブした場合も似たようなものじゃないかね
「率」系の数字がよくても稼働率が低い選手は、あまり高く評価したくないところ
440: 名無しの便J民
2021/10/24(日) 11:34:35.77 ID:VB2cGRtM
元々6人ローテにしてただけでほぼローテ通り投げてただろ
441: 名無しの便J民
2021/10/24(日) 16:35:45.79 ID:/dUIFI2T
ホントの二刀流じゃないしな
DHで守備はなし
ピッチャーじゃない時は野手やって初めて2人分
442: 名無しの便J民
2021/10/24(日) 17:24:10.87 ID:K1xRrKhl
10月29日 大リーグ選手会によるプレーヤーズ・チョイス賞発表

◆11月2日 全米野球記者協会(BBWAA)によるMVP、サイ・ヤング賞、新人王、最優秀監督賞のファイナリスト各3人発表

◆11月5日 シルバースラッガー賞(両リーグ各ポジションの強打者1人を選出。ナ・リーグは投手も、ア・リーグは投手の代わりにDHを選出)

◆11月11日 サイ・ヤング賞(最優秀投手)

◆11月12日 最優秀選手(MVP)

◆11月中見込み ハンク・アーロン賞(打撃で著しい活躍をした選手)

◆11月中見込み エドガー・マルティネス賞(ア・リーグの最優秀指名打者)

◆11月中見込み カムバック賞(大ケガなどの困難を克服して復活した選手)

443: 名無しの便J民
2021/10/24(日) 20:55:33.02 ID:KeP/WPIk
今からNHKスペシャル
大谷翔平

大谷談「今年の成績が最低ラインです」

444: 名無しの便J民
2021/10/24(日) 20:59:43.85 ID:5M3GR+1a
>>443
来季以降の数年、望むらくは10年、その言葉通りに推移したら、
スレタイの「論争」は簡単に片づくようになるだろうな
445: 名無しの便J民
2021/10/24(日) 21:06:30.36 ID:zDF/m6km
イチローは沢山の観客を笑わせた
大谷は沢山の観客を驚かせた

ってのが違いじゃないかな

446: 名無しの便J民
2021/10/24(日) 21:09:04.72 ID:XdtVy1Ll
>>445
実際のプレーみてないカスは書き込むな
447: 名無しの便J民
2021/10/24(日) 21:21:22.43 ID:FLjJWiFY
>>446
あんたよりは見てるかもよ
イチローのヒットを見てないのはあなたのほうだよ
ちゃんと見てれば笑ってたろうに

中でも相手ピッチャーのユニフォームの中に打ち込んだヒットは
最高に笑わせてもらったよ
もちろんオールスターでのランニングホームランもな

448: 名無しの便J民
2021/10/24(日) 21:22:32.97 ID:5M3GR+1a
>>447
> 中でも相手ピッチャーのユニフォームの中に打ち込んだヒットは
> 最高に笑わせてもらったよ

ああ、あれは確かに笑うところだな

449: 名無しの便J民
2021/10/24(日) 21:24:51.89 ID:5M3GR+1a
バントの構えを見て前進してきた投手の頭上をポーンとこえた「一打」にも、
大いに笑わせてもらった

イチローのプレーは多彩で面白かったな

450: 名無しの便J民
2021/10/24(日) 21:31:15.84 ID:jQjLdCvi
内野安打集は割と笑えるな
それを内野安打にするか?みたいなのが多くて
451: 名無しの便J民
2021/10/24(日) 21:32:53.32 ID:5M3GR+1a
>>450
内野手の呆れ顔とか、投手の「お手上げ」とかね
452: 名無しの便J民
2021/10/24(日) 21:57:49.32 ID:hCqeYnlD
イチローはただのボテゴロに親の仇のような形相でヒット狙いしてた、それでチームは
勝ったんですか聞くとそんなこと俺に何の関係があるんだ?と怒り出したこれも笑える
453: 名無しの便J民
2021/10/24(日) 21:58:25.26 ID:DbATw6Ts
4367 安打も打てば色々なヒットがあって当然
プロで4367打席貰えずに引退する奴の方が多数

大谷 2776打席

457: 名無しの便J民
2021/10/24(日) 22:10:38.24 ID:5M3GR+1a
>>453
> 4367 安打も打てば色々なヒットがあって当然

うむ
「走者と野手との勝負」という野球の原点を想起させた
攻守にわたるプレーの多彩さこそが、イチローの真骨頂

454: 名無しの便J民
2021/10/24(日) 21:59:14.25 ID:l0vGnZrI
狂人がやたらアハハアハハと笑うのは何故かの答えが今日ちょっと垣間見えた気がするな…
456: 名無しの便J民
2021/10/24(日) 22:10:02.85 ID:+B8y/n+u
投手兼任に対して打席数でマウント取ろうとしてるのか
458: 名無しの便J民
2021/10/24(日) 22:16:13.42 ID:VB2cGRtM
色んなヒットが有るべきなのにゴロヒットが多いと言われてるんだよな
返しとしてオカしい
459: 名無しの便J民
2021/10/25(月) 00:14:02.07 ID:GiTMFKdE
2001~2021年まで ゴロ率ランキング 2000打席以上

ルイスカストロ1位
青木    4位
ジーター  5位
ゴードン  7位
イチロー 11位

Major League Leaderboards » 2021 » Batters » Batted Ball Statistics | FanGraphs Baseball
Major League leaderboards for 2021 batters with batted ball statistics

イチローの理想の打球が速くボールが地面に着くって言ってたな、動画で見たことがある。

460: 名無しの便J民
2021/10/25(月) 00:14:05.44 ID:kRge4wDG
イチローから内野安打引いて、他の打者から内野安打引いた数値みれば過大評価ってわかってしまう選手
461: 名無しの便J民
2021/10/25(月) 00:18:25.20 ID:nfCII5zN
このテのバカは昔から数多湧いてくるが「内野安打を引く理由」を説明出来た者が一切無いという…
464: 名無しの便J民
2021/10/25(月) 00:50:56.28 ID:kRge4wDG
>>461
内野安打が多すぎるから引いた数字でみる
他の打者も引くから条件は同じ
462: 名無しの便J民
2021/10/25(月) 00:19:42.61 ID:GiTMFKdE
昔からある朝鮮打率でしょ?w
463: 名無しの便J民
2021/10/25(月) 00:34:45.41 ID:GiTMFKdE
イチロー  MLB通算3089安打 (内野安打713本、23%)
内野安打=全部アウトという凄いルール採用しても2376安打打ってると言う。
2376安打以上のMLB選手131人。(1871年~2021年・150年間)
465: 名無しの便J民
2021/10/25(月) 01:42:25.33 ID:DTXeHC9r
内野安打を馬鹿にする奴は
出塁を許してしまった内野手を馬鹿にしてるんだよな
466: 名無しの便J民
2021/10/25(月) 01:47:02.71 ID:nfCII5zN
嘘の言い訳しようと嘘重ねなきゃならないのと同じで、
理由でっち上げるのに理由説明しなきゃならない事増えるのと同じ構図になっとるな…
「多すぎるから引く」とかまったく意味分からんのだけど?「他も引くから条件同じ」も意味分からんし…
「ゲレーロペレス大谷は本塁打多すぎるから引く。他も引くから条件同じだろ?」
同じなワケ有るかバーカww
468: 名無しの便J民
2021/10/25(月) 02:00:07.39 ID:kRge4wDG
>>466

> バーカww

こう言った罵倒語をみるとああこいつ自分の不利を自覚してるんだろうなって感じる

ランナー得点圏 という言葉の意味を考えてみよう、
ヒットで得点になるから得点圏というのである
ヒットで得点にならないのは言わばイレギュラーなヒット、
イレギュラーなヒットである内野安打を除いた数字が
本来のヒットの数値とも言える

内野安打の価値は四球と同じレベル

467: 名無しの便J民
2021/10/25(月) 01:53:37.83 ID:TKpcdm+r
イチアンは総じて妄想語るだけの低レベル揃いだが、
今回はその中でもひときわ残念な脳みその持ち主が飛び込んで来たもんだなww
469: 名無しの便J民
2021/10/25(月) 02:09:37.45 ID:d6elGjGg
得点能力示すRCが有るからそれで良いだろ
470: 名無しの便J民
2021/10/25(月) 02:12:06.12 ID:kRge4wDG
RCって内野安打の区分してるの?
471: 名無しの便J民
2021/10/25(月) 02:15:30.83 ID:d6elGjGg
四球でも満塁だと得点入るし0じゃないからな
長打よりは評価が低いだろ
472: 名無しの便J民
2021/10/25(月) 02:28:50.04 ID:nfCII5zN
ランナー三塁なら安打が外野だろうが内野だろうが得点ですよね?一塁送球されてアウトになる内野ゴロでも普通は帰って来れる話。
つまり得点圏とか言いながら例に出してるのはランナー二塁の場合のみ。
それでなんで外野への安打なら無条件に本塁まで到達するとか勝手に定義付けてんだよ?
そしてそんな勝手な定義付けするなら安打の内訳は内野か外野かでは絶対にないですね。
嘘に塗れた分類する方がよほど自分の不利を自覚してると思いますよ?バーカww
475: 名無しの便J民
2021/10/25(月) 02:47:10.95 ID:kRge4wDG
>>472

ランナー2塁で得点圏 という言葉の意味を考えてみよう

はい修正しました、頑張ってね再反論してね

473: 名無しの便J民
2021/10/25(月) 02:35:03.00 ID:TKpcdm+r
二塁三塁に立つ機会多いのもイチロー
二塁から平凡な外野安打で本塁生還出来るのもイチロー
二塁から平凡な外野安打で本塁生還しようとするランナーを捕殺するのもイチロー
二塁から平凡な外野安打で本塁突入を端から諦めさせて三塁釘付けにするのもイチロー

この例えでイチローをdisるのはムリだなww

474: 名無しの便J民
2021/10/25(月) 02:40:56.40 ID:Jc7EXjR1
数字、結果としての評価と内容としての評価は違う
同じ安打でも安打確率90%のものと10%のものでは結果は同じでも内容の評価は異なる
また得点効率も安打の形によって差異は生まれる
セイバーでの打撃評価は主に結果を元にしたものだが今後内容の評価を重視した指標が出来てくる可能性は大いにある
そうなった場合過去の選手の評価も変わってくる可能性がある
476: 名無しの便J民
2021/10/25(月) 02:50:36.41 ID:kRge4wDG
ランナー得点圏で極端に打率が低くなる打者を過大評価といえるなら
ランナー得点圏で内野安打が多すぎる打者も過大評価といえるでしょう

イチローより得点圏で内野安打が多い選手っているの?

477: 名無しの便J民
2021/10/25(月) 02:53:27.81 ID:nfCII5zN
修正しても「外野安打なら必ず本塁到達」としてる矛盾は手つかずだし、
そもそも「そんな限定的な条件下のみのアドバンテージ如きで『引いて無い事扱い』する正当な根拠になると思ってんの?」というまた新たな要説明事案増えてる…
バカがレス重ねる毎に醜態も重ねて屁理屈大増殖を晒してるだけじゃん…
479: 名無しの便J民
2021/10/25(月) 03:03:21.32 ID:kRge4wDG
>>477

バーカくん

> 「外野安打なら必ず本塁到達」としてる矛盾は手つかずだし、

俺がいつそんなことを書いたんだ?

> そもそも「そんな限定的な条件下のみのアドバンテージ如きで『引いて無い事扱い』する正当な根拠になると思ってんの?」というまた新たな要説明事案増えてる…

これはちょっと意味がわからないな

んで得点圏でイチローより内野安打が多い選手っているの?

478: 名無しの便J民
2021/10/25(月) 03:02:35.17 ID:RuZSY6h8
バカ扱いされて「その罵倒は己の不利を悟る故だな…」と上から目線でマウント取った相手に
完全論破されて「じゃあ修正する。」と敗北を誤魔化そうと繕うとかダサ過ぎてジワジワ来るなww
480: 名無しの便J民
2021/10/25(月) 03:09:37.15 ID:nfCII5zN
>ヒットで得点になるから得点圏 を
後のレスで >ランナー2塁で得点圏 と修正したのなら
『ヒットで得点になるランナー2累』と修正した事になる事も分からんとかバカ通り越して頭バグってんのか?
484: 名無しの便J民
2021/10/25(月) 03:16:29.79 ID:kRge4wDG
>>480
下のどこがおかしいのか?

ランナー2塁を得点圏 という言葉の意味を考えてみよう、
ヒットで得点になるからランナー2塁を得点圏というのである
ランナー2塁から得点にならないのは言わばイレギュラーなヒット、
イレギュラーなヒットである内野安打を除いた数字が
本来のヒットの数値とも言える

内野安打の価値は四球と同じレベル

お前にも聞くけど得点圏でイチローより内野安打が多い選手っているの?

486: 名無しの便J民
2021/10/25(月) 03:23:35.22 ID:RuZSY6h8
>>484
お前は野球観たことないのかな?
ランナー2塁で外野への安打生まれても
ランナー3塁に留まるケースは普通に有るのだが?

故に「内野安打除け」とはならない。どうしても抜きたいのなら外野安打のこのケースも調べてそれも抜け。
全打者でそれやるなら膨大な時間掛かるかもだが、仕方ないよね?
どうしてもゴリ押したい自説の為だww

487: 名無しの便J民
2021/10/25(月) 03:27:01.71 ID:kRge4wDG
>>486

それを言うならランナー3塁でも捕手や投手が取って内野安打になれば帰塁できないが?

488: 名無しの便J民
2021/10/25(月) 03:33:28.32 ID:RuZSY6h8
>>487
打球処理者が捕手や投手で安打が成り立つのは極めてレアなケースだと思われるが、
君の中ではイチロー全キャリア中何本有った認識なのかね?
そして得点圏でそれが発生したのは何本という認識にかね?
490: 名無しの便J民
2021/10/25(月) 03:39:06.76 ID:kRge4wDG
>>488
お前が先にイレギュラーな例を出したんだから自分からやれよ、出来るよね?

ランナーが3塁にとどまった記録

481: 名無しの便J民
2021/10/25(月) 03:14:34.38 ID:RuZSY6h8
インネン君がイチロー含む打者達から「内野安打全部抜く」とか安直で乱暴な事やろうとせずに

「ランナー二塁時に本塁まで返せなかった内野安打を全部抜く」という作業してからレス書けば済む話じゃ無いの?

それを手間だの言うならそんな議論を最初からしなければ良い。

485: 名無しの便J民
2021/10/25(月) 03:21:27.46 ID:kRge4wDG
>>481

ヒットの性質の違いについての記述なので記録を特定条件下で再構成する必要はない

んでお前にも聞くけど得点圏でイチローより内野安打が多い選手っているの?

482: 名無しの便J民
2021/10/25(月) 03:15:15.18 ID:Jc7EXjR1
ランナー得点圏で結果として内野安打はよくある事でラッキーなこと。アウトにならず次に繋げたとして評価される
だがもし仮にランナー得点圏でチームで1番信頼のおける打者が内野安打狙いで内野安打になったらそれはどう評価するべきか
483: 名無しの便J民
2021/10/25(月) 03:15:25.66 ID:d6elGjGg
圏は可能性であって絶対ではないなタイトル圏内が=取れるじゃない様に
489: 名無しの便J民
2021/10/25(月) 03:35:15.74 ID:kRge4wDG
イチオタは誰もこれに答えられないのか?

オンベースでイチローより内野安打が多い選手
得点圏でイチローより内野安打が多い選手

オタって浅いファンが多いんだな

491: 名無しの便J民
2021/10/25(月) 03:39:40.22 ID:nfCII5zN
答えに意味が無い。
イチローの特定条件下の内野安打打率云々&通算成績順位の話は
どこかのバカがいきなり持ち出して無駄にこだわってるだけで、
正しい答え出ようが間違った答え出ようがなんの意味も無い。
今論破されまくりながら食い下がってるやり取りにさえ関係ない。
492: 名無しの便J民
2021/10/25(月) 03:52:55.38 ID:kRge4wDG
>>491

直訳

意味不明なこと書きましたけど僕は論破してます(笑

493: 名無しの便J民
2021/10/25(月) 03:53:12.57 ID:RuZSY6h8
「外野安打で二塁走者生還せず」はイレギュラー要素として無視出来るほど少ないケースじゃ無いし、
捕手や投手処理の得点圏内野安打は挙げるのを論争相手に押し付けたくなるほどレアなケースだと言えるww

内野安打抜いてもいい論はもう破綻です。残念でした。

495: 名無しの便J民
2021/10/25(月) 03:59:09.10 ID:kRge4wDG
>>493
まず裏付けとなるデータ出してね、んでその数値が有意で有るか否かの論理的的根拠も添えてな
496: 名無しの便J民
2021/10/25(月) 04:02:48.77 ID:RuZSY6h8
>>495
発端はお前の内野安打抜いてもいい論で、
その根拠が二塁走者生還安打か否かという暴論だと自覚してんのか?

「先ず」というならお前こそが論拠のデータを並べるべきなんだよ。
そんな事もわからずに逆に相手にデータ求めるからお前はバカだと断定されるんだよ?

494: 名無しの便J民
2021/10/25(月) 03:57:07.73 ID:nfCII5zN
皮肉にもイチアンの支持する「外野に安打かっ飛ばす事に特化した選手」ほど鈍足肉ダルマ化するから
いくら外野まで飛んだ安打でも二塁から本塁に帰れないよなww
497: 名無しの便J民
2021/10/25(月) 04:13:56.35 ID:kRge4wDG
内野安打もヒットだから記録から抜く必要ない、ヒットの質の評価としての議論をしてる、
ランナー2塁で外野へのヒットでも帰塁出来ないケースが多々あるとしたのはそちら、
イレギュラーな例も詳細なデータで論じる必要があるとしたのもそちら
498: 名無しの便J民
2021/10/25(月) 04:20:02.37 ID:kRge4wDG
そもそもランナー2塁で外野へのヒットでも内野へのヒットでもどちらも帰塁できないケースがあるという理由で
同列にしようとすること自体が暴論だって気づかないのか?
そうなると 信者 であって議論しても無駄だがな
499: 名無しの便J民
2021/10/25(月) 04:27:40.17 ID:Y1DwbBmd
バカは記憶力も無い。
己の書いた1個目~3個目までのレスを100回読み直せ。
500: 名無しの便J民
2021/10/25(月) 04:30:13.73 ID:frpwQNMu
松井秀喜が100打点以上だった年

得点圏
03年 198打席 .335 5HR 90打点 OPS.892
04年 186打席 .292 7HR 75打点 OPS.874
05年 211打席 .313 6HR 89打点 OPS.881
07年 210打席 .247 3HR 72打点 OPS.719
二死得点圏
03年 91打席 .291 1HR 30打点 OPS.802
04年 87打席 .218 3HR 25打点 OPS.671
05年 96打席 .244 2HR 28打点 OPS.707
07年 90打席 .210 1HR 25打点 OPS.598
満塁
03年 25打席 .435 2HR 27打点 OPS1.223
04年 32打席 .208 2HR 25打点 OPS.885
05年 21打席 .474 0HR 22打点 OPS1.160
07年 23打席 .118 0HR 14打点 OPS.292

イチロー
得点圏
03年 127打席 .343 3HR 47打点 OPS.931
04年 155打席 .372 0HR 52打点 OPS.913
05年 160打席 .298 3HR 52打点 OPS.851
07年 166打席 .397 1HR 62打点 OPS.948
二死得点圏
03年 63打席 .340 2HR 22打点 OPS.956
04年 70打席 .472 0HR 23打点 OPS1.166
05年 79打席 .302 2HR 25打点 OPS.935
07年 83打席 .431 1HR 36打点 OPS1.048
満塁
03年 6打席 .600 2HR 11打点 OPS2.300
04年12打席 .583 0HR 15打点 OPS1.333
05年 7打席 .200 1HR 9打点 OPS1.086
07年15打席 .615 0HR 19打点 OPS1.513

501: 名無しの便J民
2021/10/25(月) 04:57:40.45 ID:e3ccizpU
wRC+やXR27の数字なんかだとイチローは高くないな
502: 名無しの便J民
2021/10/25(月) 07:11:14.30 ID://z3Jon3
WPA見れば意味のある打撃をしてたのは明らかなのだがな
必死に頑張っても27歳から3089安打打った事実は変わらん。
WPA2001~2010年の間でアリーグ6位、上位5人のうちの4人は薬で1名はDH専門。
打率はリーグ最高打率、安打数もリーグ最多、得点が4位、盗塁が2位、これに10年連続ゴールドグラブ。

もう今更殿堂入り1年目は変わらん

506: 名無しの便J民
2021/10/25(月) 09:16:46.09 ID:OiIrAxIh
>>502
薬物の恩恵を一番受けたのがイチローだろう、殿堂入り候補が軒並み欠けて殿堂入り有力だ、warの欠陥については指摘済、最多安打については有利な状況で出来た記録。

得点可能な状況になるとisoが低くなる自己中バッティングのイチロー、契約更新時にはOBに吐き気がすると言われたイチロー。

522: 名無しの便J民
2021/10/25(月) 10:12:04.61 ID:djolqQL9
>>520
>>506の理屈を辿ってみた次第だが、実際問題としてはその通り
503: 名無しの便J民
2021/10/25(月) 08:23:37.26 ID:HD3Hq4Gp
内野安打抜く理論を展開する奴は総じて頭空っぽなのに構ってあげてみんな優しいな
504: 名無しの便J民
2021/10/25(月) 08:59:23.57 ID:djolqQL9
>>503
「空っぽ」なのかね
むしろ、容量が不足してるのかもしれない
505: 名無しの便J民
2021/10/25(月) 09:07:55.14 ID:p3AC+wc1
生れ付き馬鹿なんだって、みんな分かってるんだよな
どのスレでも馬鹿にされて、コテ外さないと書き込めなくなってるしな
507: 名無しの便J民
2021/10/25(月) 09:22:03.93 ID:p3AC+wc1
「殿堂入り候補が軒並み欠けて殿堂入り有力」の意味がさっぱり分からんのだけど
508: 名無しの便J民
2021/10/25(月) 09:23:32.46 ID:djolqQL9
>>507
「10人まで連記投票」だから、有力候補が欠ければ票を集めやすくなる、
ということは、一般論としていえる
510: 名無しの便J民
2021/10/25(月) 09:28:30.49 ID:p3AC+wc1
>>508
???

???

512: 名無しの便J民
2021/10/25(月) 09:34:27.97 ID:djolqQL9
>>510
例えば投票したい候補が12人いたとして、10人までしか投票できないので
少なくとも2人は外さなきゃいけないところに、
有力視されていた候補のうち3人が「薬物」で脱落したら、
残る9人に安心して投票できる、さらにもう1人も選ぶことができる

当落線上の候補者には有利に働く、ということは言えるんじゃないかね

519: 名無しの便J民
2021/10/25(月) 10:02:25.60 ID:djolqQL9
>>517
> 「10人以上に投票しようとしてる記者」なんて、ほぼ皆無だって誰だって分かるしな

うむ
実際には、投票者1人あたりの票数は5票前後で推移しているので
影響は小さい、というかほぼ皆無といってよろしいな
>>512の「当落線上の候補者」は、「足切り線上の候補者」くらいに
しておくへきだったかもしれん

524: 名無しの便J民
2021/10/25(月) 10:35:09.85 ID:OiIrAxIh
>>507
みんな一生懸命かいてるけど
ボンズのように票が集まらん選手も 欠けて の意味だよ
525: 名無しの便J民
2021/10/25(月) 10:41:05.06 ID:p3AC+wc1
>>524
候補者の誰かが欠けて恩恵を受ける(繰り上がる)のは、投票者が10人以上を記載したい時にしか成り立たない理屈なんだよ
平均7.5~8.5人しか記載してないなら、10人以上を記載したい記者は非常に少ない
つまり、ボンズに票が集まろうが避けられようが、他の候補者にはほぼ関係がないってこと
527: 名無しの便J民
2021/10/25(月) 10:54:33.68 ID:OiIrAxIh
>>525
評価年数10年というシステム自体が年度別の競合相手如何によって票が変化するのを防ぐための年数
509: 名無しの便J民
2021/10/25(月) 09:23:35.74 ID:HD3Hq4Gp
今度は得点圏ISOくんまで来たよ
月曜の朝からアンチ活動お疲れ様だね
511: 名無しの便J民
2021/10/25(月) 09:31:49.38 ID:Y1DwbBmd
先ずイチローと同じ年に投票対象になる選手名簿を挙げます。
その中に「クスリという汚点さえ無かったらイチローなんてメじゃ無い成績なのに…」という選手をゴロゴロ挙げられるのなら506の難癖もちょっとは説得力を持てるかもな…
なんならその前年・前々年まで広げても良いよ?ガンガレww
514: 名無しの便J民
2021/10/25(月) 09:39:41.72 ID:djolqQL9
>>511
投票対象になる可能性がある選手たちは↓こんなところかね
https://www.baseball-reference.com/awards/hof_2025.shtml

実際には、前年までにけっこうな数が片づいているだろうが、
残った中から10人を選ぶとして‥‥なお話

516: 名無しの便J民
2021/10/25(月) 09:47:47.32 ID:HD3Hq4Gp
>>514
ステのAロッド除いてHOFmがトップなんでほぼ確実でしよ
513: 名無しの便J民
2021/10/25(月) 09:35:41.79 ID:OiIrAxIh
WPAってどうやって計算してるの?
515: 名無しの便J民
2021/10/25(月) 09:43:19.81 ID:jPa4y2lV
内野安打あれこれはどうでもいい。イチローが評価されるのは継続性でしょ。単年首位打者、数年好成績なら同タイプでチームを共にしたゴードンとか色々いる。ゴードンは打撃ではイチローに劣るけど、盗塁能力、内野手としての守備能力はイチローを上回る部分もある。しかし、キャリア総合では色々な面で比較にならない
517: 名無しの便J民
2021/10/25(月) 09:54:41.56 ID:p3AC+wc1
MVP投票は「10人を選出する」だから、ライバルが消えれば有利になるって理屈も分かる
殿堂投票は「最大で10人まで選出してよい」だから、状況は全く異なる
「10人以上に投票しようとしてる記者」なんて、ほぼ皆無だって誰だって分かるしな
20~30人しか候補者がいないのに、0人だったり4人選出がニュースになったりするくらいだし
518: 名無しの便J民
2021/10/25(月) 09:58:24.40 ID:nvqJKE8j
結局、「薬物の恩恵を一番受けた…」云々は
またまた妄想発でレス主の虚言癖をカムアウトする以外意味を持たないレスだったな…
520: 名無しの便J民
2021/10/25(月) 10:06:53.01 ID:p3AC+wc1
調べてみたら、殿堂入りでは「7.5~8.5人の投票が平均」なんじゃない
「ライバルが消えたから繰り上がって投票する」って理屈は成り立たないと思うが
必ず10人を投票するMVP投票とごっちゃになってるんじゃないの?
531: 名無しの便J民
2021/10/25(月) 11:57:55.74 ID:djolqQL9
>>520
> MVP投票とごっちゃになってるんじゃないの?

どうやらそうだったらしいな>>529

521: 名無しの便J民
2021/10/25(月) 10:11:59.35 ID:HD3Hq4Gp
みんな勘違いしてるけどID:OiIrAxIhはHOFのことほとんどわかってないと思うぞ
523: 名無しの便J民
2021/10/25(月) 10:19:51.18 ID:OiIrAxIh
【薬剤汚染オールスターチーム】

[一塁] モー・ボーン

[二塁] ブレット・ブーン

[三塁] アレックス・ロドリゲス

[遊撃] ミゲル・テハダ

[外野] ホセ・カンセコ

バリー・ボンズ

フアン・ゴンザレス

サミー・ソーサ

[DH]  ジェイソン・ジアンビ

[先発] ロジャー・クレメンス

[抑え] エリック・ガニエ

526: 名無しの便J民
2021/10/25(月) 10:54:29.29 ID:nvqJKE8j
まさかレス追加して持ち直そうとしてんの?無駄じゃね?
そんなに突っ張りたいんならその主張に沿って一番がイチローなら2番~5番くらいは誰だと言うのか?
コレを「一生懸命」かいてみろよ?ww
528: 名無しの便J民
2021/10/25(月) 11:27:30.96 ID:yUEGmnzf
つまり、システム的にも他の候補者の影響は皆無ってことか
529: 名無しの便J民
2021/10/25(月) 11:49:18.26 ID:OiIrAxIh
選手の評価基準を左右するパラダイムシフトはいくつかあって2004の低評価はopsの勃興の影響もあるだろう
薬物問題以降はクリーンな選手をより評価しようする傾向もあるだろう

俺はイチローの初年度MVP得票は70%~80%台と思うがな

530: 名無しの便J民
2021/10/25(月) 11:55:30.49 ID:yUEGmnzf
なんとか強引に、薬物問題から良い影響を受けたことにしたいのけ?
532: 名無しの便J民
2021/10/25(月) 12:01:03.66 ID:OiIrAxIh
具体的な反論なし、俺が投票システム理解してない、で逃げ切りたいらしい
533: 名無しの便J民
2021/10/25(月) 12:07:41.22 ID:nvqJKE8j
具体的な根拠無しに「イチローが薬物の恩恵を一番受けた」と断言した奴に
「え?どういう根拠?二番以下は誰と言う見立て?」と問うてる段階なのに
反論もクソもねえww
詰められて逃げてるのはキミじゃん?ww
537: 名無しの便J民
2021/10/25(月) 12:17:57.75 ID:OiIrAxIh
>>533
一番じゃないという言説への反論であれば別の一番を示すかその順位自体が無いことを示すのが論理的な反論
539: 名無しの便J民
2021/10/25(月) 12:24:39.86 ID:nvqJKE8j
>>537
一番と断言したからにはキミの根拠でランキングしたんでしょ?
1位の結果は断言しといて過程の根拠は全く述べないからそのランキング見てどういうアホな組み立てしてるのか図ろうと聞いてるんだけど?
キミ以外は「誰が薬物で一番恩恵受けてるか」なんて考えないんだもん。
543: 名無しの便J民
2021/10/25(月) 12:29:30.16 ID:OiIrAxIh
>>539
薬物クリーンな殿堂入り候補一番手がイチローだからだよ、なんで2番手以下のランキングを出す必要があるんだ?
544: 名無しの便J民
2021/10/25(月) 12:30:30.40 ID:djolqQL9
「俺はこう思う」の論拠と立論の過程をきちんと開示すれば、
きっと>>539あたりが吟味してくれるんだろうが
534: 名無しの便J民
2021/10/25(月) 12:12:23.62 ID:OiIrAxIh
まずa-rodが薬物の影響で落ちるだろ
535: 名無しの便J民
2021/10/25(月) 12:16:11.27 ID:yUEGmnzf
もしかして、IDコロコロさん並みのアスペけ?
今にも自問自答インタビュー始めそうだけど
536: 名無しの便J民
2021/10/25(月) 12:17:28.55 ID:HD3Hq4Gp
どうやらAロッドの得票が落ちることがイチローの殿堂入りに影響すると主張したい模様
あれ、既に影響無いだろって結論になってた気がするが気のせいかな?
538: 名無しの便J民
2021/10/25(月) 12:22:04.15 ID:OiIrAxIh
殿堂入りにまつわる議論なんてハッキリした決着なんか投票決定後までつかない、結論がつかん議論大好きなんだね
540: 名無しの便J民
2021/10/25(月) 12:26:51.57 ID:yUEGmnzf
自分的トップ10が、MVP投票
他の選手の状況を大いに受ける
相応しい選手に◯相応しくない選手は✖、これが殿堂入り投票
◯は最大で10個までつけられるけど、平均すると8個くらいしか付けていない
殿堂入り投票は他の選手の状況による影響を受けないし、薬物問題で非薬物選手が恩恵を受ける理由がない
546: 名無しの便J民
2021/10/25(月) 12:33:58.65 ID:OiIrAxIh
>>540

他の候補の影響受けるから10年ってネットの解説に書いてるぜ

541: 名無しの便J民
2021/10/25(月) 12:27:05.88 ID:HD3Hq4Gp
自分から殿堂入りの話題に言及しておいてこれか
じゃあ最初から訳わからん主張するなよw
542: 名無しの便J民
2021/10/25(月) 12:27:25.06 ID:djolqQL9
相変わらず「俺はこう思う。違うというなら論拠を示せ」な話かね
545: 名無しの便J民
2021/10/25(月) 12:32:21.42 ID://z3Jon3
3000安打以上で薬・八百長など不正以外で殿堂入りしてない人数0人

年間MVP、選手間MVP、ASMVP、年間WAR1位、新人王、コミッショナー特別表彰
首位打者、歴代シーズン最多安打、シルバースラッガー
盗塁王
ゴールドグラブ
WBC優秀選手賞

MLB27歳スタートのハンデ付き
殿堂入りするかどうかとかじゃなく
1年目にするかどうかでもなく
100%いくかどうかこのレベルの議論。

547: 名無しの便J民
2021/10/25(月) 12:35:22.85 ID:HD3Hq4Gp
じゃあその解説出せよw
548: 名無しの便J民
2021/10/25(月) 12:35:56.65 ID:nvqJKE8j
薬物クリーンな殿堂入り候補一番手がイチローなら
それは「薬物で誰が弾かれようが一番なんの恩恵も受けない選手。
なぜならそいつの票の増減に関わりなく自分への票だけで殿堂入りはするのだから…」なのでは無いのかね?
549: 名無しの便J民
2021/10/25(月) 12:42:30.82 ID:yUEGmnzf
大多数が10選手を選出してるなら、他の選手の影響を受けるんだろうけどね
◯◯を除外したから代わりに◯◯に投票、になってないんだよ
平均で8選手にしか投票してないんだから
MVP投票との違いが分かってなかった、言われて気が付いたけど誤魔化そうとしてる、でしょ
550: 名無しの便J民
2021/10/25(月) 12:53:06.94 ID:OiIrAxIh
>>549

おれが解説どこかわからなくなったが
そもそも数人しかリストアップしないと決めてる記者なら番手の下は削られる、10まで拡大する必要はない

551: 名無しの便J民
2021/10/25(月) 12:55:28.00 ID:OiIrAxIh
削れらた番手も復活できるように10年設けてる
552: 名無しの便J民
2021/10/25(月) 13:00:14.21 ID:OiIrAxIh
初年度で落ちた候補が数年後に殿堂入りする事例がある以上、年度別の競合如何が殿堂入りを左右することを示している
553: 名無しの便J民
2021/10/25(月) 13:12:12.00 ID:OiIrAxIh
「選手○○は初年度では殿堂入り出来なかったが○年には殿堂入りするだろう」

競合が無関係であれば上のような記事はありえないでしょう

554: 名無しの便J民
2021/10/25(月) 13:26:12.48 ID:OiIrAxIh
競合無関係とか言ってる奴、度々でる

初年度は落ちたけど殿堂入りするとされてる選手についての記事

についてどう解釈してたのか謎だわ

558: 名無しの便J民
2021/10/25(月) 15:21:33.72 ID:Y1DwbBmd
>>554
一人の選手に対する投票数が年によって上振れ下振れする原因を「他選手との競合」ゆえと限定してるのが頭悪い。
555: 名無しの便J民
2021/10/25(月) 14:23:03.38 ID://z3Jon3
初年は特別、最終年はお情け。
でもお情けでも殿堂入り出来る人と出来ない人との差はあるわけで。
最終手段はベテランズ委員会が数十年後に入れる場合がある。
まあ殿堂入り投票で5%以上1回でも突破したらそれだけでも特別だよ、本来
556: 名無しの便J民
2021/10/25(月) 14:31:01.12 ID://z3Jon3
今年の初年殿堂入り投票結果
殿堂入り0人

5%以上(新規)

マーク・バーリー( Mark Buehrle):44 (11.0%)— 1回目
https://www.baseball-reference.com/players/b/buehrma01.shtml
トリイ・ハンター(Torii Hunter): 38 (9.5%)— 1回目
https://www.baseball-reference.com/players/h/hunteto01.shtml
ティム・ハドソン(Tim Hudson):21 (5.2%)— 1回目
https://www.baseball-reference.com/players/h/hudsoti01.shtml

557: 名無しの便J民
2021/10/25(月) 14:42:42.29 ID://z3Jon3
イチロー殿堂入り投票・ライバル一覧

2025年

◎イチロー
◎CC・サバシア
△カーティス・グランダーソン
デービッド・フリース
ブライアン・マッキャン
ケンドリス・モラレス
マーティン・プラド
マーク・レイノルズ
トロイ・トゥロウィツキー

イチローは1年目、サバシアも3年目までには入るだろう
グランダーソンは初年は突破できるか?
他はまあ無理

559: 名無しの便J民
2021/10/25(月) 17:27:51.42 ID:C2iwgDlZ
イチローみたいな単打マンを殿堂に入れたら殿堂の価値がいっぺんに下がってしまう
お薬はないけどチーム内評価最悪、素行がメチャクチャ悪いこんなヤツを選ぶと
喜ぶのは1万人弱のイチオタだけ日本人として恥ずかしい
560: 名無しの便J民
2021/10/25(月) 17:59:03.89 ID://z3Jon3
イチロー
一塁打2514 二塁打362 三塁打96 本塁打117 合計長打数575 合計塁打数3994
松井
一塁打 816 二塁打249 三塁打⒓ 本塁打175 合計長打数436 合計塁打数2051
大谷
一塁打 189 二塁打 73 三塁打15 本塁打 93 合計長打数181 合計塁打数 752

チーム内評価最悪=チーム最高年俸・マリナーズ球団MVP5回
何か色々次元が違う世界で生きてるね

561: 名無しの便J民
2021/10/25(月) 18:01:25.77 ID://z3Jon3
一部訂正

イチロー
一塁打2514 二塁打362 三塁打96 本塁打117 合計長打数575 合計塁打数3994
松井
一塁打 816 二塁打249  三塁打12 本塁打175 合計長打数436 合計塁打数2051
大谷
一塁打 189 二塁打 73  三塁打15 本塁打 93 合計長打数181 合計塁打数 752

562: 名無しの便J民
2021/10/25(月) 18:23:59.33 ID:p3AC+wc1
初年度で失格したゴジラさんは、そっとしておいてあげよう
563: 名無しの便J民
2021/10/25(月) 19:04:53.23 ID:C2iwgDlZ
>イチロー
一塁打2514 二塁打362 三塁打96 本塁打117 合計長打数575 合計塁打数3994
松井
一塁打 816 二塁打249  三塁打12 本塁打175 合計長打数436 合計塁打数2051
大谷
一塁打 189 二塁打 73  三塁打15 本塁打 93 合計長打数181 合計塁打数 752

これを見てイチオタはイチローの成績ダントツ殿堂間違いないとノー天気な戯言を
言ってるけどエロもイチローもチャンスにめっぽう弱かった、敵のエース二番手が
出てきたらサッパリ打てず二流半三流から勝敗が決まってからヒットを稼いでよく
見せていた、こういう所が殿堂委員会はこの二人を評価していないそれにエロは
お薬イチローは素行の悪さで印象が悪いこの二人を選ぶ人は少ないだろう

564: 名無しの便J民
2021/10/25(月) 19:32:38.23 ID:4+A4soDJ
イチローはいぶし銀の名脇役
大谷はチート主人公

こんなイメージあるな

566: 名無しの便J民
2021/10/25(月) 20:48:42.10 ID:djolqQL9
>>564
タイプとしては、そうね
568: 名無しの便J民
2021/10/25(月) 21:53:10.81 ID:tyyrVRaT
>>564
イチローは打撃でチャンスを作り野手でチャンスを潰すタイプ
大谷は打撃でチャンスを掴み投手でチャンスを作らせないタイプ
565: 名無しの便J民
2021/10/25(月) 19:36:12.00 ID:Gl8qDpKU
俺が女だったら
大谷さんと結婚したいけどイチローさんは嫌
567: 名無しの便J民
2021/10/25(月) 21:03:24.69 ID:OiIrAxIh
285票/71.1% カート・シリング
248票/61.8% バリー・ボンズ
247票/61.6% ロジャー・クレメンス
212票/52.9% スコット・ローレン
197票/49.1% オマー・ビスケル
186票/46.4% ビリー・ワグナー
180票/44.9% トッド・ヘルトン
163票/40.6% ゲーリー・シェフィールド
136票/33.9% アンドリュー・ジョーンズ
130票/32.4% ジェフ・ケント
113票/28.2% マニー・ラミレス
68票/17.0% サミー・ソーサ
55票/13.7% アンディーペティット
44票/11.0% マーク・バーリー
38票/ 9.5% トリー・ハンター
35票/ 8.7% ボビー・アブレイユ
21票/ 5.2% ティム・ハドソン
569: 名無しの便J民
2021/10/25(月) 22:50:15.74 ID:e3ccizpU
大谷は通算でもう松井の三塁打を超えてて
来季イチローのHR数を抜くのか
塁打数が上の方から抜くんだな
570: 名無しの便J民
2021/10/26(火) 09:05:50.97 ID:O3YS6VTM
>>569
「走るアダム・ダン」だからな

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