【野球】＜大谷翔平＞快挙逃すも冷静な米報道「10勝が米国で話題になっていないのは、勝利がいい投手の指標として評価されていないから」 [Egg★]

【ロサンゼルス共同】米大リーグ、エンゼルスの大谷翔平が今季残り試合は投手としてプレーせず、あと1勝としていた1918年のベーブ・ルース以来の「2桁勝利、2桁本塁打」を逃したことを、米メディアなどは冷静に受け止めた。

主要紙では2桁勝利・本塁打に着目した記事は見られなかった。投手最高の栄誉であるサイ・ヤング賞（最優秀投手賞）でも勝ち星より防御率などが重視される傾向にあり、メジャー公式サイトでアナリストを務めるデビッド・アドラー氏は「10勝が米国で話題になっていないのは、勝利がいい投手の指標として評価されていないから」と解説した。

9/30(木) 16:11 共同通信
https://news.yahoo.co.jp/articles/18de1832635327d96243cd4c95d8c91df72fb8a4

写真
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20210930-00000075-kyodonews-000-7-view.jpg?w=465&h=640&q=90&exp=10800&pri=l

んなこたぁわかってるけど１０勝したらわかりやすいやん

ん？
やきうがそもそも人気ないからだろ？

大谷の野球人生は続くんだし、堂々たる成績には変わらねえんだから次に期待すりゃええ話や

普通のチーム状態なら12勝は固い内容だからなあ

これが9勝13本塁打とかならともかく、9勝45本塁打だろ
くそどーでもいいわ

単純に野球自体が話題になってないからな

大谷ローテーションだと規定投球回に達しないけどこのままでええの？

前回アストロズ相手に10K1失点とか十分やん

そもそも野球で活躍しても全米での知名度なんて皆無に等しいからな
イチローでさえ誰も知らない

俺じゃないしぃ冨安だしぃ

10勝しとけよ、切が悪い！

うそだろ・・・

やきうの人気がなさ過ぎて話題にもならないって悲しいな

マドンが言うように10勝のほうが多少見栄えが良くなるだけだからな。
大谷も防御率やWHIPは気にしてるようなこと言ってたけど勝利数なんてどうでもいいだろ

球団に不満を言ったら、登板が無くなりました

ん？
全米は熱狂してないの？
日本のマスコミはアメリカ人はみんな大谷の話題で夢中っていつも言ってるけど？

打率も指標として日本ほどじゃないよね

選手の評価査定で、大谷投手のここ最近の勝ち付かずの数戦を
勝利と同じように高評価できないんじゃしょうがないもんな

何十年ぶりとか毎日のように記録持ち出してくるもんなw
ありがたみがないわ

まあそうだろうね
アメリカ人的にはマジでどうでもいい
ベーブルースも日本じゃ野球の神様みたいに報道されてるけどアメリカでは何も神格化もされてないし知らない人がほとんどだよ

現役時代の評価はそうかもしれんが後から記録として掘り起こされるのは10勝からで9勝だと切り捨てられるだろ

元々大谷が話題になってない件

チームのエースが一時でもホームランキング独走してた事を考えれば凄い事だよ

オリ山本やソフバン千賀や巨人の菅野が毎日試合に出てバカスカホームラン打ってたら異常だろ？
つまりそういう事を世界一のメジャーリーグでやってる訳だよ大谷君は

10勝と10本塁打でいいんだったら来年またチャンスあるからな

idコロコロおじさん必死やな

こんなどうでも良いクソ珍記録に拘ってるのは、バカな日本のマスゴミとそれ以上にバカな焼きブーだけ

5回2死から登板して勝利投手になればいいじゃん

二兎を追うものは～～

日本もそうだけど勝ち数って打線が良かったら変わるし滅茶苦茶な指標だよな

もしかして日本人が思ってる以上に、メット被ってバット振り回してるMLBなんかに興味なんてねーんじゃ・・・

まあ普通に打力のあるチームなら30勝してる内容だもんな
ま、いいっか？

つまりそんなレベルの球遊び位のレベルの話だったと

確かに勝利数はサイ・ヤング賞でも大して評価されないからなあ

てか防御率ってw

サカ豚Eggさん相変わらず普通の大谷スレは立てんなあ
話題になってるかどうかみたいなスレしか意地でも立てんな

EGGとラッコにイライラしてる焼き豚本当に草

大谷翔平の偉業が地元ファンの間でどれほど注目を集めていたのか疑わしくなる程の空席ぶり…日本メディアの騒ぎぶりとの格差に違和感

大谷翔平の偉業が地元ファンの間でどれほど注目を集めていたのか疑わしくなる程の空席ぶり…日本メディアの騒ぎぶりとの格差に違和感★2 [ラッコ★]

hayabusa9.5ch.net

勝利数にこだわってるのは日本人だけだからな、投手は勝ち数よりも防御率の方が大事

まさか全米が超熱狂してねーのか？
またバカだから騙された

盛り上がってるのはエンゼルスの一部分のスタの場所だけなのか？

確かにあのクソ弱いエンゼルスだから。
それでもシーズンMVPの目は完全に消えたな。

大谷の二刀流なんて周りに負担をさせてるだけだし
特別扱いされてるのに味方にキレる奴なんざ評価されんよ

やっぱ防御率だよなー
勝利数なんてNHK杯将棋トーナメントのタイトルと同じくらいの価値

メジャーは分業制が完全に確立されてるから完投数やイニング数なんかもあまり話題にならんよな
そのうち規定投球回数なんかも短縮されちゃうんじゃないか

日本のマスコミだけだろ
ベーブルースガーとか言ってんの
ほんと恥ずかしい

OPSとかwarとか皆知らんのな

あんなガラガラの球場で話題になってるわけないもんな

アメリカの新聞のスポーツ欄ってどうなってるのかしら？
子供の頃は打率ランキングや本塁打ランキング見て、その数値に価値を見出してたもんだが。

今年は大活躍だなあ
怪我に気をつけて

じゃあそもそも快挙でもなんでも無いじゃん
そら登板日のリアル二刀流でもスタジアムはいつもガラガラだわ

大谷前半終わりでMVP確定してた位の凄いデータ残してるのにw

防御率で見た時の大谷はどうなの？
それを記事に書けよな

冷静ってのは
不人気ってことだな

だからゆったろ
いまだに何勝しただの完投しただの肩がぶっ壊れようがお構いなしに
最期まで1人で玉放るのが美徳のガラパゴJAPやきうは知恵遅れだってWWWW

対戦打者や味方の守備、球場、天候など環境を調整した指標ってあるのかな

やっぱりバカ騒ぎしてたのは日本だけやん…

エンゼルスの先発で9勝とか奇跡に近いからな

日本人にはホームランキングをとらせない→四球攻め
日本人にはベーブを越えさせない→９勝で終わり

分かりやすいね。
そりゃ、メジャーも落ち目になるわ(笑)

ヤンキースの中継ぎグリーンが10勝してて笑える

発言とか話題になってるとかなんだったの
移籍を示唆してるとか

オオタニサンのベーブルース以来の記録にはアメリカ人は大注目してないの？
NHKはそれっぽい報道してたけど？

日本と違うんやね
勝ちは運要素強過ぎるから防御率で評価は妥当だな

結局アメリカじゃ全く話題にもならない珍記録に日本メディアが騒いでただけなんだな
103年ぶりの偉業とか言ってる割にはスタンドガラガラで誰も興味なさそうだったもんな

あと1勝なら同点の終盤にでも投げたらいいんじゃねーの

まあ、あんまり関係ないもんな
リリーフで勝ち星泥棒やってる奴も居てるくらいだし
タイトルから勝利数を外しても良いくらいだ

★主要紙って具体的に何処なんだ？
（USAtoday?）

★デイビッドアドラーのTwitterでは、大谷翔平が2桁勝利を逃した事について
何も触れてない
https://twitter.com/_dadler/status/

★デイビッドアドラー自体は「ＭＶＰは大谷翔平が取るべき」とＭＬＢ.comの特集記事で名言
http://imgur.com/BMlZvvb.jpg

(5ch newer account)

ガラパゴJAP基地外にわか雑魚谷マニアが最期の拠り所としてたベーブ超えの大偉業Wをあっさり否定WWWWWW
まあ元々雑魚谷自体がマイナーレベル2A3Aクソ雑魚なめくじ軍団相手にしか結果出せてないインチキまがい物だからなWWW

たとえ何個勝ち星拾っても優勝争いどころかWカード争いの土俵にすら立てない最下層同士の玉投げ棒振り合戦など
何の意味も価値も評価もされないただの数字の上乗せにすぎないバカ丸出し茶番

野球よりもアメフトバスケの国だからだろ

野球の試合の目標が勝利なら、どんなに打ち込まれようが勝ってくれればそれで良いと思うし
野球の試合の目標が個人の能力の競争なら、重要な指標ではないというのも理解できる

あれ・・・？
もしかしてベーブってクソほど大した事無いんじゃ・・・？

そしたら世界の大谷サンももしかして・・・！

デイビッドアドラー記者（ＭＬＢ.com）のTwitterアカウント
https://mobile.twitter.com/_dadler

https://twitter.com/5chan_nel

twitter.com

(5ch newer account)

評価の仕方が古いんだよ日本て。
野球に限らない話だがな。

10進法だから目安になるんだよな

奪三振の方が評価高いよな

棒振りは3本差つけられるわ玉投げはもうお終い報告でガラパゴJAPやきう防衛マスゴミのスポニュー軒並みお通夜WWWWW
結局何のタイトルもとれない中途半端なインチキ記録しか残せないインチキまがい物雑魚谷劇場これにてお開きですWWWWWWWW

だから2桁勝利＆2桁本塁打を偉業なんて言ってるのは日本のメディアとそれに乗せられた馬鹿な日本人だけだよ

ベーブって日常生活もマトモにこなせそうに無いおデブのイメージ。ユニフォーム来てなかったら誰もスポーツ選手とは思わんだろw

もう1つ、MVP受賞レースに影響を与えそうなデータがある。投票にセイバーメトリクス（野球統計学）的な分析が重視される昨今、注目したいのは「WAR」だ。 周知されてはいるだろうが念のために説明すると、WARは「Wins Above Replacement（ウインズ・アバウブ・リプレースメント）」の略で、その選手が出場した場合、代替選手と比べてチームに勝利をもたらす可能性がどれだけ上がるかを数値で示したもの。その選手が勝つためにどれだけ重要かということが、この指標で分かる。 米野球データサイト「ベースボール・リファレンス」のWARでは、大谷は頭1つ抜け両リーグトップの7・8。投打両方で結果を残し、ともに実績が加算されているため、やはり強い。一方のゲレロは6・1で同9位と、大谷に大きく差をつけられている。

人気ない所の選手が年棒40億円出すわけないだろ

何でも古いと言うか昔からのそうだと思われてる事は理屈や論理抜きで金科玉条のように盲信する
送りバントは確率的に優れてるとか、最強バッターは４番に置くのがベストとかな
今まで常識だと思われてたことが実は間違いかもしれない、と考えることが出来ない、
だから新しい考えは常に外国からやってくる、それでようやく日本でするようになるパターンばかり

陸上競技などと違って色々条件が違うんだから記録とか意味無いよ。

二刀流はスゴくないという結論が出たな
当然だ

引退した時に通算防御率3.5 200勝と
3.0 150勝
明らかに前者の方が評価されるよね
シーズン通してはそうかもしれないけど通算になると打率OPSより安打数やホームラン数の方が大事

来年からは警戒されてまず無理だろね、今年が最初で最後のチャンスだった
それか移籍するか

もうね日本とは計算方式が全然違うんだわ

打率とか言ってたら笑われるよw

そもそもやきうの記録ってクスリとヤニでベトベトなのになんか価値あるの？

勝利数は他力本願な要素強いしな

中5日のローテ守ってQS何回とれたかのほうが重要だしね
大谷のようにローテ守れない投手は何勝しようが評価の対象外

日本のマスコミは全米熱狂！オータニサーン！って毎日気が狂ったように報道してるけど実際は話題にもなってないんやね
日本のマスコミはなんで大谷だけ過剰な報道するんだ？他のアスリートはそうでもないのに

やっぱり話題になってないのねんw

そんな記録なら来年から廃止すればいいのに

今年のピッチャー大谷は勝利数よりあの糞チームで２敗しかしてないのが凄いと思う

いや勝利数、大事だろ
雇えるなら、どっちがいい。
A 20勝5敗　防御率　4.00
B 4勝16敗　防御率 2.00

アメリカ人の２人に１人は大谷知らないだろ

同じチームの投手の比較なら、防御率より勝利数が評価されると思うがな

それじゃあ日本のメディアがバカみたいじゃんwww

規定投球回数に届かない記録に大した意味はない。

まさか大谷でなく冨安がアメリカでトレンドになるなんてなあ

アメリカまでサッカーに夢中かよ
日本の老人さんたちによって日本がどんどん後進国に

BTSの悪口言ったら何故か大谷アンチが猛反撃してくるってマジ？

今の時代は勝利数よりもQSだろ

日本のファンって認識が古いままなんだよ
WHIPとかWARとか言っても分かってないしな

一緒だよなあ？

日本のマスゴミ
BTSは全米を震撼させている→全然震撼させてない
大谷は全米を熱狂させている→全然熱狂させていない

全く打てないチームでの9勝はすごい。
普通のチームだったら14勝ぐらい？

別にベーブルースは2桁勝利、2桁本塁打で評価され
てる人じゃないし、こんなの達成したところで、
並んだとか、超えた事には全くならん。

昔の完投とか当たり前の時代だから意味あったようなもんだよ

ジャップ必死

サッカーにもこんなヒーローが欲しいね
プレミアリーグなど世界の4大リーグで得点王争いをするぐらいの人が居れば盛り上がるのに
それがサッカーレベルの低いところでのゴールとか、ゴールやアシストもしてないのに華麗なドリブルしただけで記事にしてくれるゆるま湯体質だから甘いんだよなぁ

10勝20本というのは
飽くまでメジャーの世界観に二刀流を照らし合わせた
日本の我々の合格点だからメジャーの指標とは違う

ただ、我々日本人が当初予想した成績を超えたのは間違いない
本人がどう思うかは別にして素晴らしかった

選手の価値に関係ない指標
勝利数と打率
なぜか日本のプロ野球ではいまだに価値あるものとされている

勝利数少なくてもデグロムはサイヤング連続取ってる
勝利数騒いでるのはもう少し知識をアップデートした方がいい

ホームラン数のカウントはチームの勝ち負け問わず、勝ち試合の時打ったホームランも負け試合で打ったホームランも1本は1本としてその選手個人に加算されていく

投手の1勝のカウントはそのチームが勝ちゲームで終了しないと1勝として加算されることはない

攻撃は点を取ること
守りは点を取られないこと

投手がその試合のゲームの勝敗とは関係なく〇回を○点以内で抑えたら1ポイントとして加算されるという指標

つまり今あるQSをも少し改良した指標を公式なタイトルとして公然にも評価されるモノを設ければいいのではないか

8回を1失点で終えたが勝ち星がつかなかった
これを無価値として処理されるというなら投手は報われない

防御率というタイトルもあるが、それは打率と同じく率として扱われるもの

それとは別に投手個人の勝ち星として加算されていくタイトルがあればいいかなと思う

野球の目標を勝利とするなら
防御率がボロボロだろうが勝ってくればそれでよいと思う。
防御率が良いほうが勝つ可能性が高いという理論でチーム補強や投手が自分を売り込む材料に使いやすいんだろうな。
あとはデータ好きな人の話題の材料になる。

150奪三振楽しみにしてたけど、到達しなかった？

棚ボタ勝利みたいなのがよくあるからな

勝利数を重ねないとレジェンドにはなれない
安打数ホームラン数も同じ
率は所詮率なんだよな
数を重ねないと

サッカーでもゴール数やアシスト増やさないとレジェンドにはなれないでしょ
走行距離やパス成功率などは所詮指標止まり

勝ち負けとピッチングの良さは必ずしも一致しないもんな

せやな

アメリカじゃとにかくイニングイーターが重視されるからね
勝利数的にも防御率的にもほとんど大して差が無い黒田と田中将だったが（DHなしのナ・リーグのドジャース時代分黒田のが良いが）
黒田はほぼ毎年200イニング前後を投げてたのに対して
田中は1シーズン199イニング投げた年はあるが平均的に見れば160イニングの投手だった

それがヤンキースとの契約が切れた後もパドレスに20億で来てくれと懇願された黒田と（男気で広島に4億で帰ったが）
どこからも好オファーがなく日本に帰ってくることになった田中の差になった

しかし大谷はまだマシだな
イチローなんてサッカーで言えば
「サイドバックの選手が今日の試合で5本クロス上げましたぁ！」レベルで騒いでた

最も優れた投手と考えるなら勝利数は参考程度だな

勝利数ほど意味ないスタッツないよな

世界中で野球人気が落ちまくってるんだからメジャーも協力してスターを作り上げるくらいしろや

今年の田中とか防御率とかは悪くないのに勝ち星つかないから評価されてないからな

オオタニサンシーン球団記録作ったな！

日本のメディアやプロ野球も勝ち数気にすんのやめればいいんだけど、日本人はそもそもそんなに野球に興味ないから防御率とか言われてもわからんのよ

勝利貢献指数のWARでメジャー一位ってようはメジャーで一番価値ある選手ってことだからヤバい

逆にサッカー詳しくないんだけどサッカーってWARとかWhipとか統計指標みたいなのってあるん？
こういうのアメリカ強いと勝手に思ってるけど

そもそも野球ってアメリカでそんな人気ないし

サッカーでもごっつぁんゴールやPKがあるから似たようなもんでしょ
でもゴールをたくさん決めた奴が1番偉い
世の中そんなもん

投手の勝ち負けってたしかに自分じゃどうにもできない味方の得点がかなり関係するから個人の評価として微妙だよね
投手の良さを一番表してる数字はやっぱり防御率かな

松坂のMLBキャリアハイ
18勝3敗　2.90 167.2回 154奪三振

今年の大谷
9勝2敗　3.18 130.1回　156奪三振

投手としては松坂>大谷な件
松坂はイニング少ないと言われながらも規定に達してるが
大谷は規定に程遠い

アメリカの野球の神様ベーブ・ルースを日本人ごときに越えさせたくないという陰謀を感じる

バカ『勝ち負けはどうでもいい』

こういうバカってよく現れるな
ゼロか100かでしか考えられないバカ
投手は勝ち星が付くのと付かないのではだいぶ気持ちが違うといろんな投手が言っている。

それ言うと奪三振数も結構どうでもいいよな
アウトに取れりゃ三振である必要ないし

奪三振数の方が評価されるよね
KKKとかカウントされてくやつ

自分の勝ちが消えてベンチでキレてたのも知らねーのか

後半の打撃の失速見るとなんだかなって思う

野球が人気ないだけです

もうアメフトのシーズン始まっちゃったし…w

エンゼルスには本当に感謝しかない

１０勝！！

とか見出しにつけた方が紙媒体が売れるからだろ
キリ番好きの国民性だからな
アメリカ人は記録よりも記憶に残るヤツが好き
まぁ差別も多少あるだろうけど上げたらキリがない
日本でメッシメッシいう奴はいても同じくバロンドールとった
リバウドが好きって言う奴なんて芸スポで皆無
世界は記憶に残るヤツが好きなのが多数派

勝ち星なんてどうでもいいと言ってるバカに限って、大谷が10勝したら、すげー！って騒ぐんだよな
完全なキチガイ

1桁と2桁じゃ印象かなり違うけどなぁ
サイヤングで防御率重視って言っても大谷は取れないでしょ

結局並の選手で終わったな

バカマスゴミが方向転換を始めましたw

今季の大谷は7回投げて1失点で勝ち星がつかない
でも1回持たず7失点負け付かずってのもあった

後者の方は非常にラッキーなことで個人記録には負けは付かなかったがチームとしてはチームに対して迷惑かけた登板であった

これはこれでQSの改良版指標ではマイナスポイントとして減点しなければならない

でしょうね
弱いチームじゃ価値ない

ヤンキースにいないからだろ
昔から日本は巨人でアメリカはヤンキースじゃん

一番 勝利数にこだわるのは
金田正一

アメリカ人にとってどうでもいい数字
野球見るくらいならアメフト見るし

野球自体がオワコンだからだろ…。

野球で活躍してもどうでもいいもんな

競技人口のほとんどが日本人なマイナー競技

なのに大谷しか活躍してないｗｗｗ日本ってこんなのごり押ししてばかじゃねえのｗｗｗｗ

こんなのただの負け惜しみだよ
９勝と１０勝じゃ全く違う
先発投手は１０勝してやっと一人前なんだよ

話題にならないのはアメフト一色だから
つまらん野球なんて誰も興味ない

あいつらそもそも１０進法じゃないだろ

アメリカ４番目のスポーツっていったら
日本で言えばバレーボールくらいだろ
マニアしか見てないだろ

確かに運だし

投手としてはルース超えてるわ
逆に打撃がまだ届いてない

1918ルース
ー.300　①11本　①61打点　◇6盗　ーO.966
⑫13勝7敗　⑨防2.22　㉔166.1回　⑰15QS

1919ルース
⑦.322 ①29本 ①113打点 ◇7盗 ①O.1.114
㉗9勝5敗　ー防2.97　㊱133.1回　㊳7QS

2021大谷
㊽.258 ③45本 ⑭98打点 ④26盗 ②O.960
㉗9勝2敗　ー防3.18　㊲130.1回　⑪14QS

ー規定未満(今基準)
◇50位圏外
ルースはアリーグ8チーム、130試合前後、DHなし

来年は滑らないボールになるだろうし、投手としては10勝は出来るだろうに、二刀流やってればホームラン10本は打てるだろ
二桁勝利二桁ホームランってのは大谷にとっては簡単なはず
滑らないボール採用で打者は辛くなるだろうに、大谷もホームラン数はかなり減るだろうけどな

９勝でもいい選手の指標として評価されないんだよな

アメリカ世論調査
Z世代（6-24歳）の好きなスポーツは1位アメフト、2位バスケ、3位サッカー
野球は5位、アイスホッケーはトップ10圏外
https://frontofficesports.com/whats-different-about-gen-z-sports-preferences/

まぁアメリカの若者は野球興味ないみたいだししゃーないね

10勝してなくてもある程度は評価されてるよ

日本だとやっぱ10勝が響きがいいけど

球場ガラガラで大人気はないだろ

2桁勝利で2桁ホームランとか
別に今シーズンに拘らなくても
来年以降、余裕でできそうでしょ
今年は本塁打王があるから
最後まで打撃専門に徹するって判断は正しいと思う

別に来年やればいいだけやん
まるで今年が最後みたいな意見おおいな

でも、こんな数字は来年にはすぐに達成出来る
から、翔平も来年にやろうと思ったんだね。

少しピッチャーに比重を置けばすぐに達成
出来るメジャーでも最高レベルの投手だからな

ま、今日もア・リーグの歴史上初の凄い記録を
打ち立てたしな。

アメリカでも大谷翔平が可哀想って記事に
為ってるしな。

今年、12試合が勝敗がついてない試合で、
その内の10試合がたったの2点以下という
とてつもないピッチングをやってるのに、
9勝しかしてないのは、完全に糞球団のせい
だからな。　そら、やってられないわ。

同じ事を念仏のように唱えてる
idコロコロおじさん…w

今年達成だと103年ぶりだけど、来年達成したら104年ぶりになって1年分立派になるよ

マー君の一年目とほぼ同じイニング　whipだから
それで勝利数４も違うのは

朝鮮人は些細なことをいつまでもしつこく取り上げる
てめえらなんか乱闘騒ぎおこしたりベンチで器物破損したくせにな

そもそもヤキウに余り興味ないから当然知らないだけなんだけど、
投手の勝利数と言うのが一つの指標程度なら兎も角、ともすれば最重要視されているのが、昔から全然理解できん。
普通に考えて、投げた回数とその防御率の方が重要だろ。
個人成績の価値が試合の勝ち負けで変わるなら、ホームランとかの打撃成績も打った時の点差とかで細かく分けなきゃおかしいだろ。

そもそも馬鹿馬鹿しいよな
９勝だとなんでもなくて、10勝だと１０３年ぶりの偉業ってｗ
こじつけすぎだろ

前日のマリナーズの投手は降板させられてベンチをボカスカ殴ってへこませてたぞ

でもやっぱ見栄えは良いんだよなぁ

日本の馬鹿マスゴミ「大谷に全米が熱狂」

wwwwwww

アジア人選手に対する
アメリカの冷ややかな態度w
大谷が好かれるわけないじゃん

ポリコレからチヤホヤされるの
黒人だけだし
インディアン1500万人皆殺しにして
わずかな生き残りは居住地に隔離して
絶滅させようとしてる
ナチスドイツより残虐な
ホロコースト国家だからな

大谷なんかがチヤホヤされるわけない
なんでアメ公のケツ舐めに渡米したの？
メジャーの金に目が眩んだ大谷の自業自得

野球のスタッツのなかで明らかに勝利だけ異質だもんな
自分以外の要素が強すぎる
セーブや打点もチームに影響されるが最初から条件分かってて最後は自分が決めるかどうか

金田正一の400勝も記録上は永遠に残るけど
実際は先発に4回まで投げさせて・・みたいなインチキが多かったみたいだしな

その意味では打点王も同じ
ただ本塁打は極めて個人の成果に近いのは確か
それでもいかにホームランに出来るような甘い球がどれくらい来たかはもちろん
四球、敬遠とかで打席に立てる回数の差にもよるけどな

散々記録記録と煽っといていざ10勝が無理となると勝利数は重要じゃないって？

9勝と10勝ってたった一回勝ったかどうかだけでなんか違うの

井は一試合3犠牲フライとかやってたからな
とにかく打点を取ることに執着してたな
三振だらけの大谷では無理

米国はバスケでもダブルダブル　トリプル・ダブル重要視するくせに

そんな記録最初から誰も狙ってないし狙うものでもないからだろ
関心がなくて当たり前

まず162イニングなげてないのにな

今年はあと打点100超えれば完璧だろ
エンゼルスの雑魚共は大谷の前にランナー溜める事だけ考えろ

やっぱり本場ではちゃんとそうなのか
ピッチャー自身のできより周りの出来に左右される勝敗なんて
細かいデータしっかり見てるMLBからしたらアホみたいな指標だもんな

ブラピ主演のマネーボールでデータ野球やって大活躍したチームの映画あるくらいだから
やっぱデータ重要視してるんだろうね

QSが1番わかりやすい
ピッチャーの仕事としての役割
責務のバロメーターとして

活躍が認められて優勝争いしてるとこに移籍とはならんのかね？
日本の報道ぶりからすれば普通は引き抜かれるよね

大谷の名刺は１６５キロ投げて、４５本HR打って、２５盗塁するヤツこれで十分

分解してくと１６５キロは日本一の球速の持主
４５本は松井を楽勝に越えMVPを複数回とったトラウトと並んだ数字
２５盗塁は自分で調べろって話

数字数字うるさいよねーほんとメジャーオタ
もっと一般人にも分かるようプレゼン能力を磨けよｗｗｗ

9勝45本も前人未到の快挙だろ

ああ肝心の９勝忘れてたわ
１０勝オタに毒されてんなオレも
大谷でしこって寝よ

大谷に勝ちがつかなかった試合で
2失点以下が12試合

まともなチームなら20勝してるぞw
だから勝利数なんてなんの意味もない
防御率もリリーフがまともなら走者一掃されないから
2点台前半

warが10とか超えてくれば別だが現状毎年現れるレベルのwarだからな
話題性ほどの貢献度ではないので一時大谷信者が盛り上がってた全米での
注目度みたいなのはすぐに消えてしまった

大谷は、投げるのと打つの、どっちが好きかといえば投げるほうが好きなんだと思うよ
じゃなかったらとっくにピッチャーやめてる

大谷翔平が全米を熱狂させてると本気で思ってる人、変な壺買わされてそう…w

大谷は元々高校出たら渡米して投手一本でやっていくつもりだったからな。

終わってみれば平凡な記録で終わりか
ガッカリさせるなよ

今季は打者としての規定打席到達だったから来季は投手としての規定投球回数をこなす
中4日の登板でないと到達不可能だろうから打者としての規定到達の方は諦める

これで2桁勝利2桁本塁打はクリア出来るでしょ

大谷信者ってコロナワクチン信者でもあるんだろうな

来季は13勝6敗 投球回数162イニング以上、防御率2.66

打率285（規定打席不到達）、ホームラン24 本、打点68

何となくここまでならクリア出来そうな数字を並べた
これでもMVPイケるんじゃない

必ず白人の二刀流が10勝達成して大騒ぎするから
覚えとけよw

もう完璧な二刀流で全員ぎゃふんと言わせたからな
記録なんてちっこい事はどうでもいい

惜しかったね、次行こ次

千賀と菅野をエンゼルスに移籍させろ

勝利投手数×本塁打数＝翔平のチンポの長さ（単位は㎝）と定義する。

野球自体に興味無いのに勝利数とか野球オタクしか興味無いだろ

14勝くらいの評価はされてるからな

10:10はいつでもとれるだろ
103年ぶりより104年ぶりのの方が価値ありそう

10失点でも勝ちがつくこともあるし1失点でも負けがつくこともあるからなあ

来年は外野守らせてここぞな場面の沢村みたく救援投手で勝ち星拾うのはどうだろうか
そうすりゃDH枠空くだろ

違うだろー？
日本のピエロが思ったほど広告効果なくて持ち上げるのを止めただけだぞ
相も変わらず日本のマスゴミと焼き豚はちやほやしてるが世間の目は冷たいものよ

勝負しないメジャーもクソだわ

ノーランライアン（1987年）
34先発　8勝16敗　防御率2.76（1位） 奪三振270（1位）

そんなことよりガラガラの客席をどうにかしろよ。
大谷が個人プレイするんじゃなくて
まずはチームが勝つ事を考えた方が良いわ。

スランプの大谷みて負け続けるチーム見てるのに
大谷スゴイ大谷スゴイっていってもしらけるだけだし

ｑｓ14回ってのがすごい

ちょっとスレタイの意味がわからん

イニング数は結構大事だが130イニングってことは130試合時点での規定投球回数　この頃防御率が3.5以下は5人くらいしかいなかった
もちろん中4日で投げてないから状態良く投げられるってのもあったが
一応バッティングもやって疲労はあるからな

打者ならOPS
先発投手ならIPか？QSの多さにも比例するし一気に崩れないタフさも証明する数字
なの？

自分で打って勝利投手になる
それが四球攻撃で出来なくなって勝てなくなった
だから登板終了は妥当
打たせてくれないんだからあとは盗塁数稼ぐのが今シーズンの残りの仕事

日本ではなじみないけど
クオリティスタートも評価の基準です
だから、切れるなよｗ

よく大谷信者とか言ってバカにする奴がいるけど
ただ普通に日本人が滅多に観れない活躍をしているから応援してるだけだろみんな
サッカーで言えば今、富安が一番熱いのと同じ
日本語もろくに喋れないテニスの人にだって日本人だからと熱烈に応援する人もいるくらいにな

アメリカ人「アジア人が活躍すると腹立つ」

アウトコースのスライダーで何故かのけぞった打者を見て爆笑

いい投手とは？

確かにそうかもね
合理的なアメリカ人が言うんだから間違いない
勝利っていうのは結局は運の要素が強い
いかに抑えても味方が点を入れなきゃつかない
日本人は論理よりも感情を優先させるから
一桁よりも二桁がすごいと思い込んでいる
9勝と10勝にはたったの1勝が違いがない

二刀流で歴史的大活躍
なおエ
じゃなあ

スリーベース！

99打点

今シーズンの結果は打点が三部門の1つというのも見直されるキッカケにならないかな
良い打者が必ずしも打点を稼げる打順を担当するという時代ではなくなってしまってる

二桁という概念があるのか気になっている
ティーンが付く13が区切りだったりしないのかと

後1打点頑張れ～

なんでそんなに2桁勝利、2桁本塁打にこだわる必要があるんだよ
9勝、45本塁打のほうが10勝、10本塁打の何倍もすごいだろ。
2桁、2桁がそんなにすごいのかよ
やき豚はバカばっかかよ

デグロムが評価されてるんだからそういう事だよな　いいなアメリカは　　ジャップは単純でバカばかりだから困るよ

ベーブルースって、ブルドッグみたいな顔したデブだろ。打った後ちょこまか走ってる白黒映像見たぞ。あんなデブと比較されてる大谷ってザコだろ。

実際勝利数は無意味タイトル

でもやっぱり投打両方での規定到達にはこだわって欲しいな
明らかに二刀流やってるせいで大谷という素晴らしい投手の登板機会が減ってるというのでは
長年熱心にエンゼルスを追ってきたファンは複雑だろう

大谷の凄さを証明する事が目的になっちゃ何の意味もない

アンチ記事大量にでてきたな
日本人じゃないのかな

2桁勝利、2桁本塁打
これ何か意味ある？
10勝10本でも良いわけでしょ

頑張って

二桁本塁打って言っても
その時ベーブ・ルースは11本しか打ってねーのに
比べてるやつって馬鹿じゃないの

例えが悪くて申し訳ないけど
パチスロで現在9000枚、残りATゲームからして万枚届くか、もうひと押し。しかし伸びず9500枚
充分だ。しかし万枚突破出来なくて心残り
てな感じだろ

何かジワジワ変なフォームになってないかコイツ

強振しかしてない
三球三振
松井みたいな打点稼ぎは無理だな

日本のマスコミだけ人気 ニュース 新聞

かつて先発完投とかが望まれていた日本と違って
とっくの昔から先発中継ぎ抑えの文業が確立されている米国では
先発しても勝ち負けのつかないことが多くなっているから
勝ち星自体を日本ほど評価はしていない。

そこそこのイニングをそれなりの内容で投げる
イニングイーターとか、防御率とか
そういった方が注目される

物覚え悪くないね

教え方が確率していないのもよくないが
どうでもいいことなんだろう

まあでもあっちでも10勝10勝って声がなかなり大きかったのは事実
大谷があそこまで試合後きつい言い方したのも、ここ2戦あれだけ
力投したのに10勝に達しなかった事へのフラストレーションからだろう

白鵬が何連勝しようが日本人にとってどうでもいいのと同じ
マグワイアとソーサのHR争いの時もソーサは完全悪役

盛り上がってるのは世界で唯一野球が好きな日本だけ

速報

最終打席レフトフライ

今日の試合もホームランなしで終了！

男性経験9人と10人では真面目と足軽女くらいの差があるからな

来季は本塁打10本くらいだろうな

門倉スレか？

何だよ今日は3時からだったのか見逃したわ
3塁打観たかった

ここ2試合の好投でも勝利が付かないんだしなｗ
ヘボピッチャーでも得点力のあるチームなら勝ち星稼げるわけで、あんまり意味のある数字とは思えん

打撃に関しては疲れとかでもなさそうよね
てかこれセミエンにも抜かれて最終的に4位でフィニッシュかも
いつの間にかセミエン44本とか冷静に考えると９月確変の大谷より打ってないか？
コールからあの大一番で打つとかすごい

来年は今年より良い記録出せるかもしれへんのやろ？
何で日本人もアメリカ人も大谷は今年がピークって決めつけてるんかわからんわマジで

45本も打ってまだ期待されるとか酷だよな。日本人選手でホームラン王争いしてるだけでも史上初なのに

野球ってよくわからんスポーツだな
こいつ悪い記録もほぼほぼ1位だろ
三振とか盗塁失敗とか

打てなくても罵倒レスすらつかなくなった、オワコンや

サッカーでいえば得点王争うするけどそれ以上にオンゴールばかりしてるようなもんだよな
これ評価されるのはおかしい

そもそも大谷さんで騒いでるのは、日本の野球防衛軍だけ説

どうせ9勝でも同じような100年振りとかだろ

あと一歩でグランドスラムに届かなかった錦織とか見てるからな
この瞬間のチャンスは逃さないで欲しいわ

日本人に記録取らせたくないアンフェアなインチキスポーツなんて辞めちゃいなよ

こんなインチキが可能なスポーツって他にある？相撲とか？

米じゃ野球は日本のjﾘｰｸﾞくらいの注目度しかない
しかもLAAは鳥栖や横浜FCみたいな不人気球団
いい外人が居たからって世間一般に知られるはずもない

ペレスは、ヒスパニック互助会のドンだからな

日本のメディアが10勝なるかって凄い騒いでたのは何で？

10勝なんかよりホームランのタイトル逃したのがおしい

ボクシングに例えると
45回防衛している偉大なチャンピオンでもKO数が9回と10回では見栄えが違うみたいな話か

１０勝するまで中４日で登板、投手に専念したら余裕かと

いや、達成する可能性高いから
そんなに逃しても騒ぐ程じゃねーんだろw

日本でもどんなに防御率良くても味方の援護なく勝てない投手陣おるやろうしな

ダルビッシュ有　8勝11敗0　防御率：4.22　IP:166.1
菊池雄星　　　　7勝9敗0S　防御率：4.41　IP:157.0
大谷翔平　　　　9勝2敗0S　防御率：3.18 IP:130.1　打率：.258　45本　OPS.964

残り3回くらいになった時に3回登板すれば1回くらい勝つだろと
楽観ムードはあったよな

意味のない指標なんて失くせばええんや
勝利打点だって消えたやろ

100打点上げている防御率3点台前半の先発ピッチャーって凄いと思う

セッっくすの相手としか見れない

毎回ハードル下げて「でも大谷は十分凄い」ってやる信者とマスコミに草
お前ら7月までどれだけイキってたよｗ

これで無冠の大谷がMVP取ったら各方面から批判の声が出そう
二刀流って中途半端な成績にしかならないし
ペレスやゲレーロも納得しないと思う

すげー失速だった
まさか45本で終わるとは

まともなチームなら12勝は、してただろうな
そんな事より
日本の増すゴミがトラウトともう一人に
大谷をどう思うか？
ＨR争いしてる3人の番記者呼んで
誰がキングに成るか？訊いてたな
いい加減恥ずかしいから止めてくれ

野球自体不人気なのに珍記録とか誰も興味無しw
ああ情弱のニホンジンは大興奮なんだっけw

それぞれの選手の条件が違うのに記録記録言ってんの日本の野球だけだな。

後半は11試合投げてQS9回
感覚空いたとはいえ立派や

同級生に2人指が9本のいたが
そんな感じだな
一つ上の先輩には腕が一本の人もいたな
大谷よ
一本2本とか気にすることではない

10勝も50本も逃したのか
何というレベルの高い中途半端

ダルビッシュや遊星よりより勝ち星いいんだろ
それだけでもいいじゃん

まあ、今年はよくやったよ、大谷

逆に、来年以降も目標がいくつもできて、努力のし甲斐もあるし
そのために頭も使うだろうし、悪いことではない。

そもそもやきう自体がアメリカで全く人気無いだけ

最終的に防御率が3.5以下なら、
先発ローテのノルマとしては充分だろ。
ググったら最新で3.18だから、エース級だな

まあようやく一年フル稼働できた訳だしな

いや、ここは日本だから
10勝と9勝は全然違う

そうだよ
規定投球回数には遠く及ばないけど、23試合先発　9勝2敗　防御率3.18　奪三振156と言うのは立派なもんだ

現役引退後、振り返った時に2021年の成績がピークだったってなってると思う
怪我もなく調子良く一年過ごしたのは奇跡やろ

9勝2敗　防御率3.10
10勝2敗　防御率5.00

日本では後者が評価されるからな
とにかく勝ち星が全て
タイトルの最多勝も防御率なんて関係ないからな

月間MVPを2回とって
シーズンMVPを逃した選手は過去に1人もいない
なので大谷で決まりだろうな

メジャーで防御率が重視されるようになったのっていつ頃の傾向？

野球おじさんは日本では野球が大人気でそれがアメリカも同じくらい人気だと思ってるみたいだけど全然人気ないから
マイナーだから

チーム批判してたら来季は没落するぞ
一人で野球やってるんじゃないからな

投手は今年で諦めてほしい

知能低いとキリがいい数字をめっちゃありがたがるよなw

アメリカ国内ではNFL、NBA、MLBの3大スポーツではない
NFL、カレッジフットボールの2大スポーツ

別に10本、10勝なら来年楽に達成するでしょｗ
ただしホームランは20本ちょっとになるな。

ベイブルース以来って記録なら皆の記憶にも残りやすいけどまあアメリカは大谷の今回の活躍を記憶に残したくないんだろうな

ベイブルースよりボージャクソンとディオンサンダースと比較するべきなんだけどな
日本のテレビもボージャクソンあたりにインタビュー行ってこいよ

勝利数なんて打力やクローザーの質で変わるからな

じゃあもう投手の勝ち負けという概念をなくそう

バックネット裏の観客が試合を観てないからな

日本人はバカって言ってるんだな
このことに限らず、勝手にライン作って何年ぶりとかやるバカマスコミとそれを喜んでる奴らはその通り

おいおいそれじゃあ2桁勝利にこだわってた日本のマスコミがバカみたいじゃんw

名球会も意味がないな

単純に100年前の記録と比較しやすいからだろ

ほんと騒いでるのは日本のマスゴミと野球脳バカだけなんだなw

松井とイチローを無価値にしたのが唯一の功績かな
特に過大評価ゴミの松井を

投手としての勝利がチームバッティング次第なのはわかってたけどホームランの数が相手チームの露骨な四球や敬遠でここまで影響するとは予測できなかった

今も最多勝というタイトルが一応あるし、それなりに話題にはなるが
それ以前にルースの二桁二桁と比較して云々ってのが無理やりでナンセンスすぎるんでしょ

打たれてもチームが打てば勝てるからな
それには相手ピッチャーとの兼ね合いもあるし

じゃベーブルースも評価されないのね

野球⤵してるやつって多様性に反してるよな

四番でエースという漫画みたいな快挙を世界の大舞台で成し遂げたんだから堂々としていいわな
こんな日本人アスリートもう出てこないだろうし帰国したら凱旋パレードやってほしいわ

160キロ投げる防御率3点台のピッチャーが普通にホームラン争いに食い込んでること自体がおもろい
どっちもそれなりに投げたしそれなりに打席回ってきただろ。
10勝50本達成できなくても記憶には残った

そもそもアメリカ人自体が日本人よりやきうに全く興味無いしね

日本のオールブターの視聴率
【視聴率】プロ野球オールスター世帯視聴率は９・０％と８・１％ ★2
s://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1626688536/

アメリカの１試合しかしないオールブターの視聴率
【話題】＜米大リーグのオールスター戦＞テレビ視聴率は過去最低！4.5％に下落…大谷翔平が史上初となる投打同時先発…
s://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1626343601/

結論
アメリカ人はやきうに全く興味が無い

【NFL】スーパーボウルの視聴率が史上最高の４９・７％に達する
s://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1422932602/

そもそも今時野球って・・

ジャップは馬鹿だからデータも読めない
勝利数とかどうでもいい数値を大切にしてる
まあゴミだね

Eggじーさん間違える！w
この記事の内容は大谷を認める冷静な記事じゃん

まあ、１００球行かない内に交代がセオリーの今の野球で勝利数はあんまりね・・・条件は見直した方が良いわ

この勝ち投手の定義がおかしくね？

MLBの記録はインチキと薬物によって作られたから

ぶっちゃけチームが強かったら15や20勝しててもおかしくないもんね

大谷降下でチーム崩壊してるのにw

こういうスレでよく野球は人気無いとか言ってるやついるけど1人の選手に何十億も出せるエンタメなんだよな。
〇〇と比べて～って頭悪い書き込みばっかり。

改行とコピペにエスパーと工作
匿名ネットの悪い意味の権化みたいな奴だな

1人のエースが孤軍奮闘しすぎてチームの根本的な欠陥が改善されずジリ貧になるというのは割とある
今シーズンのエンゼルスがダメすぎた原因が大谷というのはあながち間違いな説ではないな
大谷さえ結果出せればいいという信者は絶対認めないだろうが

奪三振率も凄いから並の投手とは言わせねえよ

朝鮮人の難癖

大谷加入でエンゼルの成績だだ下がりだものw

本当野球ってアメリカでもう人気ないからね

いまだにピッチャーは勝利数、バッターは打率本塁打打点

清原は「無冠の帝王」とよく言われるが、勝利打点王という廃止されたタイトルは持ってたんだな。

勝利打点王

2689web.com

朝鮮に匿名板はないのか？
ボコボコに凹んで逃げるよりそこでホルホルし合ってれば楽しいだろうに阿Q達にとって

投手の勝利数にあたる打者の記録は、かつて存在した勝利打点（今は存在しない）

打者のHR数にあたる投手の記録は奪三振数だろう。
打者の打率にあたる投手の記録は防御率
打者の打点に当たる投手の記録は　ちょっとわからん

自民党だったら数字盛って２５勝扱いにはなってるよ
インチキ政権だからね

所詮は日本のマスコミがこの大谷騒動を仕掛けて
日本人だけが、オールスターでホームラン競争芝居小屋仕掛けで騒いだりしてるだけだろ
くだらん大谷の猿芝居に踊らされてる阿呆ども

投手に勝利とか付けるのやめても良いレベル
チームが勝ったわけで1人の投手だけが勝った訳じゃない
そもそも野手には絶対付かないしな
どんだけ打たれようが点取られようが条件さえ満たせば勝ちが付くって昔から本当疑問でしかない
5回で5点取られても勝ち投手、ボコボコに打たれて追いつかれて先発の勝ち消してもその後チームが勝ち越せばそいつが勝ち投手
例え完全試合でも味方もゼロなら勝ち付かないとか
本当に納得出来ないアホらしい指標だわ

どんないい投手でも味方が打ってくれなきゃ勝てんしな
勝敗はあくまでチームの成績であって投手につけるもんじゃないとは思う

でも10勝投手と40本打てる打者別々に取ってきたほうがチームにとってはいいよね

ホームラン王も取れない、１０勝投手になれない。終わってみれば中途半端な成績

勝ちが欲しけりゃ打つチームに行けばいいだけ

来年は対策取られて１０本打つのがやっとだろうな
こいつの実力はそんなもん

日本でも報道量の割にあんまり話題にはならないね

そもそもアメリカ中で野球が話題になる事なんて無いしな

こんなの基準で褒めてたら
10勝10HRでよかったってことになるやろがｗｗｗ

むかし先発を4回で下ろしてリリーフさせて最多勝取らせたことあったしな
あれ何の意味もないわ

打線の援護とまともなリリーフがあれば余裕で10勝してたろうな

勝ち星なんてチームの強さで全く変わってくるもんな。
大谷がどれだけ好投しようが、打線の援護がなければ絶対に勝てない。
普通のチームにいたら最低でも１２、３勝はできてたはず。
最後の登板試合で大谷がキレたのも仕方ないと思うわ。

そもそもエンゼルスの様な弱小チームでなけりゃ二刀流なんてやらせてもらえないだろ

ベネズエラ人がホームラン王のマイナースポーツｗ
こんなのでホルホルしてる焼豚日本恥ずかしいわ
はやくじじい達死んでくれ

そもそもベープを評価する上で二刀流とか投手としての成績なんか昔から今まで無視されてるどうてもいい部分だし

今シーズン大谷が先発して大谷に勝ち負け付かなかった試合が12試合あって
そのうち10試合も2失点以内に抑えてるという馬鹿げた結果

とりあえず勝てるチームにいきたい

18勝10本塁打くらいならどうなんや。

トラウトが離脱していなければね。打線が弱けれ（大谷）歩かせればいいやってなる