大谷翔平・イチロー論争



MLB



1: 名無しの便J民
2021/09/20(月) 23:43:18.43 ID:4XAjVDoJ
どっちが凄い?

前スレ
大谷翔平・イチロー論争 part12
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1631461906/

2: 名無しの便J民
2021/09/20(月) 23:43:33.10 ID:4XAjVDoJ
はい
3: 名無しの便J民
2021/09/20(月) 23:43:42.40 ID:4XAjVDoJ
保守のしゅ
4: 名無しの便J民
2021/09/21(火) 00:04:22.68 ID:2dbOEZ2U
イチローとかいうアヘ単のゴミ
OPSもカス
話にならない
5: 名無しの便J民
2021/09/21(火) 00:15:28.50 ID:RZqWO6vC
そのうち慢環スレに膨大なコピペがはられて
それで大半のネタが完結するスレになりそう
6: 名無しの便J民
2021/09/21(火) 00:16:19.03 ID:RZqWO6vC
【獲得タイトル・表彰など】
イチロー

1992 Jr.AS-MVP
1993 なし
1994 首位打者, 最高出塁率, 最多安打, 最多得点, 最多二塁打, 最多塁打, B9, GG, AS, PL-MVP, コミッショナー特別表彰, 正力松太郎賞, IBM-POY賞, PL-特別表彰, CL-特別表彰
1995 首位打者 打点王, 最高出塁率, 最多安打, 盗塁王, 最多得点, 最多塁打, 最多敬遠,最多死球, 最高OPS, B9, GG, AS(最多得票), PL-MVP, 正力松太郎賞, IBM-POY賞, PL-特別表彰
1996 首位打者, 最高出塁率, 最多安打, 最多得点, 最多塁打, 最多敬遠, B9, GG, AS(最多得票), PL-MVP, IBM-POY賞
1997 首位打者, 最多安打, 最多得点, 最多敬遠, B9, GG, AS(最多得票), IBM-POY賞, PL-特別表彰
1998 首位打者, 最多安打, 最多敬遠, B9, GG, AS(最多得票), PL-特別表彰
1999 首位打者, 最高出塁率, 最多敬遠, B9, GG, AS(最多得票), PL-特別表彰
2000 首位打者, 最高出塁率, 最多敬遠, B9, GG, AS(最多得票), PL-特別表彰

2001 首位打者, 盗塁王, 最多安打, 得点圏打率1位, SS, GG, AS(最多得票), AL-MVP, AL-ROY, 選手会ROY, コミッショナー特別表彰(団体/116勝), 球団MVP, 国民栄誉賞打診
2002 最多敬遠, GG, AS(最多得票)
2003 GG, AS(最多得票)
2004 首位打者, 最多安打(史上最多), 最多敬遠, WAR1位, 得点圏打率1位, GG, AS, 選手会MVP, コミッショナー特別表彰(個人/262安打), 球団MVP, 正力松太郎賞, 国民栄誉賞打診
2005 GG, AS, MLB.com Defensive Player of the Year
2006 最多安打, GG, AS, FBA, 紫綬褒章(WBC日本代表)
2007 最多安打, SS, GG, AS, AS-MVP, 球団MVP
2008 最多安打, GG, AS, ハート&ハッスル賞
2009 最多安打, 最多敬遠, WPA1位, SS, GG, AS, FBA, 球団MVP, 紫綬褒章(WBC日本代表)
2010 最多安打, GG, AS, FBA, 球団MVP, MLB.com Dependable Player of the Year
2011 なし
2012 なし
2013 なし

7: 名無しの便J民
2021/09/21(火) 00:16:57.29 ID:RZqWO6vC
【獲得タイトル・表彰など】
松井秀喜

1993 なし
1994 AS, 最優秀JCB・MEP賞
1995 B9, AS, AS-MVP
1996 最多得点, 最多塁打, B9, AS, CL-MVP, 最優秀JCB・MEP賞, IBM-POY賞, 東京ドームMVP
1997 最多四球, B9, AS, 最優秀JCB・MEP賞, IBM-POY賞, 東京ドームMVP
1998 本塁打王, 打点王, 最多得点, 最多四球, 最高長打率, 最高OPS, AS, AS-MVP, 優秀JCB・MEP賞, IBM-POY賞
1999 B9, AS, AS-MVP, ゴールデンスピリット賞
2000 本塁打王, 打点王, 最多得点, 最多塁打, 最多四球, 最高長打率, 最高OPS, B9, GG, AS, CL-MVP, NS-MVP正力松太郎賞, 最優秀JCB・MEP賞, IBM-POY賞
2001 首位打者, 最多得点, 最多塁打, B9, GG, AS
2002 本塁打王, 打点王, 最多得点, 最多塁打, 最多四球, 最高長打率, 最高OPS, B9, GG, AS, CL-MVP, 最優秀JCB・MEP賞, 東京ドームMVP

2003 AS
2004 AS
2005 なし
2006 なし
2007 なし
2008 なし
2009 WS-MVP
2010 なし
2011 なし
2012 なし
<引退後>
2013 国民栄誉賞

8: 名無しの便J民
2021/09/21(火) 00:17:30.08 ID:RZqWO6vC
br oWAR

イチロー キャリアハイ6.2 キャリア通算47.8
松井秀 キャリアハイ5.5 キャリア通算24.2

9: 名無しの便J民
2021/09/21(火) 00:17:50.89 ID:RZqWO6vC
米メディア選出、歴代選手トップ100出揃う イチローは全体65位&現役6位に
https://full-count.jp/2016/07/25/post39465/

スポーツイラストレイテッド
2016年の記事

10: 名無しの便J民
2021/09/21(火) 00:18:05.91 ID:RZqWO6vC
ESPNによる全ワールドシリーズランキングで116位中92位だった09年
しかもその解説に松井秀の名前なし

Ranking every World Series in MLB history
https://www.espn.com/mlb/story/_/id/29104085/ranking-every-world-series-mlb-history

MLB公式によるワールドシリーズ第6戦限定ランキングでも
トップ10に入らない

Top 10 Game 6s in World Series history
https://www.google.co.jp/amp/s/www.mlb.com/amp/news/top-10-game-6s-throughout-world-series-history-c207689098.html

11: 名無しの便J民
2021/09/21(火) 00:18:41.44 ID:RZqWO6vC
イチロー氏、右翼手で21世紀ベストナインに選出 3089安打に米メディア「当然の選出」
https://full-count.jp/2020/12/02/post989385/

スポーツイラストレイテッドであり権威も高い
2020年12月の記事

〇21世紀のメジャーリーグベストナイン
先発投手 ジャスティン・バーランダー
救援投手 マリアーノ・リベラ
捕手 ヤディアー・モリーナ
一塁手 アルバート・プホルス
二塁手 チェイス・アトリー
遊撃手 デレク・ジーター
三塁手 エイドリアン・ベルトレ
左翼手 マット・ホリデー
中堅手 マイク・トラウト
右翼手 イチロー・スズキ

ボンズいないのは※のものと思われる

12: 名無しの便J民
2021/09/21(火) 00:19:29.63 ID:RZqWO6vC
49 名前: ◆FANTA/M8CU [] 投稿日:2007/03/05(月) 19:09:48 ID:hOdj9KaHO
ワンピを倒す漫画があるとしたら、それは俺の漫画だな。
他の漫画家じゃ無理だと思う。
上のレスにもあるように、王道路線じゃないとワンピに対抗出来ないだろうね。
つまり…ワンピを倒すためには、ワンピ以上の破壊的な娯楽性を持って制する必要があるんだよ。

そして、俺には それが出来る。
これまで色んな事を学習して完璧な漫画理論を築いてきた。
俺は全世界を席巻するスーパーな漫画を創造出来る。
ドラゴンボールやワンピースは、俺にとっては通過点に過ぎない。

他の漫画家じゃ無理。
だが、俺には可能だ。
俺は手塚治虫すら超える漫画史上最強の天才だからね…。

近い将来、このレスが『伝説』になってるから、お楽しみに☆(*^_^*)
言っとくけど、釣りじゃないよ。

13: 名無しの便J民
2021/09/21(火) 00:20:02.65 ID:RZqWO6vC
適当に
14: 名無しの便J民
2021/09/21(火) 01:12:57.93 ID:/OkZp13W
ファンタ、2007年からもうどんだけ経つんだよw
大谷なんか2007年の時はまだ中学生になったかどうかぐらいだろ

2007年 イチロー 161試合出場
打率.351 出塁率.396 長打率.431 OPS.827 盗塁37(失敗8

AS,ASMVP、MVP-8,GG,SS
普通の選手ならこの年だけでも充分凄いって言ってもらえるのではないだろうか

15: 名無しの便J民
2021/09/21(火) 04:53:20.68
イチローさんには長打を狙いながら当てる技術がない
それをやろうとしたら打率でも本塁打でも松井に負けた
だから松井の方が技術的に上だな
16: 名無しの便J民
2021/09/21(火) 08:43:03.79 ID:FUB9yO2W
>>15
きっしょしね
17: 名無しの便J民
2021/09/21(火) 08:44:15.86 ID:O8t4ewZk
「やろうとしたら」とか勝手にイタコしてんじゃねえよ。
大川隆法かよ?瑠璃教も同業の同じ手口模倣する事にしたのかよ?
18: 名無しの便J民
2021/09/21(火) 08:44:46.22 ID:iA0RjBfG
言っとくけど、釣りじゃないよ。
19: 名無しの便J民
2021/09/21(火) 08:51:47.85
イチローさんって長打打ちながら当てる技術ありました?
20: 名無しの便J民
2021/09/21(火) 08:52:32.92 ID:9tZ+gj/8
前スレラスト。
ゴキゴキと頭に虫湧いてるバカが「僕はIDコロコロしてます」って盛大に白状してたな…
イチアンの異常に高い卑怯者率…
21: 名無しの便J民
2021/09/21(火) 09:14:37.69 ID:HB0jqT0x
ファンタは人の技術気にする前に自分の技術磨いたほうがいいんじゃないかな
22: 名無しの便J民
2021/09/21(火) 09:22:20.01 ID:RBU+ixc9
イチアンチに栄光あれ、見かけだけのクソ記録性格悪く人望なし性犯罪者のイチローの
悪事を許してはならない。
23: 名無しの便J民
2021/09/21(火) 09:27:36.92 ID:gRcycANy
基本なんで上げとく

◎イチロー    MLB歴代
打率  .3110   105位
安打数  3089    24位
本塁打  117   789位
三塁打   96   176位
二塁打  362   271位
塁打数  3994    93位
長打数  575   373位
出塁数 3791    70位
打点   780   533位
得点数  1420    90位
盗塁数  509    35位

◎松井秀喜    MLB歴代
打率  .2821   602位
安打数  1253   958位
本塁打  175   431位
三塁打   12  千位圏外
二塁打  249   734位
塁打数 2051   783位
長打数  436   671位
出塁数 1821   875位
打点   760   560位
得点数  656   911位
盗塁数   13  千位圏外

前スレで触れられてた項目足しといた。

24: 名無しの便J民
2021/09/21(火) 10:20:42.08 ID:O8t4ewZk
四百位、五百位、六百位、七百位、八百位、九百位…
そりゃあこんなポンコツをレジェンドプレイヤーの上にまで押しあげようとしてるんだから
手段なんか選んでられんわな…
25: 名無しの便J民
2021/09/21(火) 11:28:51.96 ID:i/8i2NR4
ついに不都合が大谷の打率を抜いてしまった
わからんもんやね

大谷は修正能力があるから それに期待するわ

26: 名無しの便J民
2021/09/21(火) 11:43:52.12 ID:HB0jqT0x
日本時代の打撃成績比べたら筒香のほうが上だからその形に収束したとも言える
まあどちらも来年見てみないと分からんね

あと、打ち間違いだと思うけどこのスレで蔑称みたいなもの使うとファンタと間違えられるから気をつけたほうがいいよ

27: 名無しの便J民
2021/09/21(火) 11:58:59.97 ID:i/8i2NR4
大ダニ 不都合 ゴキロー まず井 呑も アカンタレ 軽suzuki
これらが あかんちゅうんか?
28: 名無しの便J民
2021/09/21(火) 12:04:42.55 ID:HB0jqT0x
あ、そっち側の人か
まともそうに見えたけどそっち側の人ならご自由にどうぞ
29: 名無しの便J民
2021/09/21(火) 12:44:08.73 ID:RBU+ixc9
ファンタさんにいろいろ難癖や言葉尻捕まえて論破ってハゲのオタは幼稚すぎ
まあイチローが性犯罪者だからこいつらもチカンの常習だったりかもしれん
30: 名無しの便J民
2021/09/21(火) 13:33:16.54 ID:FbcHZwvr
大谷さん…もう1安打1四球マンのハードルもムリになってしまったのか…
31: 名無しの便J民
2021/09/21(火) 13:35:27.30 ID:p8PA5IQH
大谷アウト
朴井さんインの時が来たんとちゃうか?
32: 名無しの便J民
2021/09/21(火) 14:45:51.75
イチローさんには長打打ちながら当てる技術がなかった
34: 名無しの便J民
2021/09/21(火) 15:43:48.34 ID:tHLytfSI
>>32
そんな事はどうでもええから仕事でもボランティアでもして
ただ無職で生きているだけでなく誰かの役に立てよお前は
話しはそれからだ
33: 名無しの便J民
2021/09/21(火) 14:53:10.58 ID:ibXDCFGf
大谷信者さん・・・もう他のスタだったら入っていたかもとしか擁護できなくなってしまったのか・・・
35: 名無しの便J民
2021/09/21(火) 17:20:46.15 ID:tHLytfSI
36: 名無しの便J民
2021/09/21(火) 17:26:51.65 ID:RBU+ixc9
無職で生きていけるのならそれはそれで成功者だよ、世の中を知らないハゲオタは
自分がホームレス予備軍であることを自覚するべきだ。
37: 名無しの便J民
2021/09/21(火) 18:09:09.85 ID:HB0jqT0x
それは資産があるのか他者に依存してるかによるな
前者なら内容次第だけど成功者ではあると思う
後者の場合はどんなケースにおいても成功者ではないかな

「成功」という意味の捉え方によっては変わってくるかもしれないが

38: 名無しの便J民
2021/09/21(火) 19:08:01.31 ID:oqM7gzMr
166 ◆FANTA666Rg [] 2021/09/21(火) 19:01:37.22

恋愛脳すぎると見抜いてたワイ、正解や
個人的に全くショックじゃなかったが
世の中には大ショック受けてる奴おるんやろな…
なぐさめてやるぞ

うわぁ…

41: 名無しの便J民
2021/09/21(火) 19:32:10.78 ID:x3kTwW4z
>>38
50歳無職のキモオタがこんなこと書いてスーパースターのイチローを叩いてんのか
おぞましいわ
39: 名無しの便J民
2021/09/21(火) 19:11:44.08 ID:V/f9cSTQ
ファンタきっっっっしょw
40: 名無しの便J民
2021/09/21(火) 19:24:13.77 ID:u452BwDj
何があったのかね
42: 名無しの便J民
2021/09/21(火) 19:46:20.56 ID:bQBYaakt
誰か結婚でもしたのか
なんにせよマジでキモいな
43: 名無しの便J民
2021/09/21(火) 20:26:51.35 ID:HB0jqT0x
トレンド見る限り浜辺美波のことかな
44: 名無しの便J民
2021/09/21(火) 21:03:26.09 ID:kzDBlDyF
無職おじさん、ほんとに負け犬人生なんだな
5ちゃんでリアル多忙だから!と強がるのが精一杯なんだよな
45: 名無しの便J民
2021/09/21(火) 21:32:55.87
そういうレスを発見出来るという事は
そのスレを見ていたって事か
ショックだったんか…かわいそうに
46: 名無しの便J民
2021/09/21(火) 21:56:56.57 ID:ULJfnaHk
正直このままで大谷がMVPに選出されたら
更にアンチを生み既存のアンチは更に発狂すると思う
47: 名無しの便J民
2021/09/21(火) 22:05:03.63 ID:UBEwByrW
そんなクソみたいなアンチどうでもいいだろ
現地の真のMLBファンからの反応の方が怖いわ
MVPなんていらんよ
平和に長くプレイできる方が大事だわ
48: 名無しの便J民
2021/09/22(水) 06:44:31.14 ID:mJI122wB
大谷がもしMVPなら

歴代最低打率MVP(野手)
球団最多三振まで残り5
打撃タイトルなし
チーム5割以下
DH独占

これで?って思うよ
投手もしてるというので打率免除・三振マシーン・DH独占免除しても
打撃タイトルなし・チーム5割以下という2つ残る。
どっちにしろ冴えない、AS後失速してHR王争いも銅メダルでは・・・
HR王は獲ってほしかった、MVPより誰が見てもわかる数字の記録。

49: 名無しの便J民
2021/09/22(水) 07:06:03.04 ID:BUkCBRCW
タイトル至上主義、ハゲオタはこれに凝り固まってる嫌だね考えが狭すぎる。
ゲレーロのホームランは他球場では外野フライにしかならないのがホームラン
になり本数を稼いでいる、まるでイチローホームランのようだ。こんなもの
ファンは感動しないからな。
50: 名無しの便J民
2021/09/22(水) 07:52:00.05 ID:x38vOgjx
もうおまえがうってこいw
分野は何でもよろいしいがな
51: 名無しの便J民
2021/09/22(水) 08:12:38.95 ID:OOIJfi/O
遠くまで飛ばした方がエライんだい!っていう、幼稚な馬鹿思考よ…
52: 名無しの便J民
2021/09/22(水) 08:23:22.48 ID:BUkCBRCW
>遠くまで飛ばした方がエライんだい!っていう、幼稚な馬鹿思考よ…

そんな解釈しかできないオマエが一番幼稚なんだ、それ気付いたら幼稚園から
入りなおせ

53: 名無しの便J民
2021/09/22(水) 08:27:42.27 ID:OOIJfi/O
切り返しが、ほんとに幼稚なんだよな

お前が幼稚なんだい!
これだけ???

54: 名無しの便J民
2021/09/22(水) 08:38:56.08 ID:uShn7Cqe
オウム返しと単なる罵倒は昔からの特徴。
無能ゆえに即応で出来る事はそれくらいしか無いんでしょ?
55: 名無しの便J民
2021/09/22(水) 08:47:31.38 ID:OOIJfi/O
遠くまで飛んでないホームランにファンは感動しない!って幼稚な思考を馬鹿にされて、返せる言葉が「お、お前の方が幼稚なんだい」だけっていうね

馬鹿が社会経験なしのまま50代にもなると、こんな惨めな生き物になっちゃうんだな

56: 名無しの便J民
2021/09/22(水) 09:54:54.65 ID:HzZ4tXuf
イチローの信者って、大谷にあれこれ言う前に、リードオフマンとして、ヘンダーソンに完敗してることとかはどうでもいいのな。やたら都合のいい指標とか、貼りまくるが、OPSはがん無視、四球数とか、今年の大谷はイチローのキャリアハイ四球をすでに超えている。後半爆発しているペレスの倍以上の四球数。ヘンダーソンぐらいの成績で大谷はキャリアで比較すれば打撃面は色々及ばないというなら分かるが、イチローの場合、OPSは初年度の大谷に圧殺され、強打者の評価基準の一つである四球数もすでに及ばないから、打率が安打数がと言っても、単打者と長距離砲の違いだけでしょとしか思われない
57: 名無しの便J民
2021/09/22(水) 09:57:20.09 ID:uBk+6xC3
メジャー史上最高のリードオフマンとして名高い殿堂入り選手であるリッキーヘンダーソンに劣っていたとしてなにか問題あるのかな?
イチローは21世紀最高のリードオフマンとは言えるとは思うけど
60: 名無しの便J民
2021/09/22(水) 10:03:08.84 ID:2N2HvepA
>>57
ヘンダーソンはMLB史上最高のリードオフだが、
敢えて難をいうなら、稼働率が必ずしも高くないのと、
盗塁死がけっこう多いあたりかな
58: 名無しの便J民
2021/09/22(水) 09:59:35.03 ID:2N2HvepA
日本人メジャーリーガーのシーズン四球数
2009 福留  93
2004松井さん88
2008 福留  81
2021 大谷  77 ←
2007松井さん73
2008 岩村  70
2002イチロー  68
2010松井さん67
2009松井さん64
2010 福留  64
67: 名無しの便J民
2021/09/22(水) 10:37:41.05 ID:uBk+6xC3
>>58
福留が四球トップか~
78: 名無しの便J民
2021/09/22(水) 12:06:09.76 ID:2N2HvepA
>>67
ちなみに、出塁数だと
↓こうなる(「イチロー以外」部門)
2004松井さん265
2005松井さん258
2008岩村   246
2003松井さん245
2013青木   237
2007松井さん232
2009福留   225
2006井口   218
2008福留   211
2021大谷   209
59: 名無しの便J民
2021/09/22(水) 10:02:57.42 ID:uBk+6xC3
そういう話をするのなら
打者としても非常に高い評価を受けているイチローにあれこれ言ってる松井秀ヲタは
松井秀が特になにもタイトルもアワードもないことはどうでもいいのかな?

てかこういうとこから松井秀をどうでもいいと思ってるってバレてるんだけど

ア・リーグベストツールズ
最高の打者に3回 トップ3に7回

シルバースラッガー3回

61: 名無しの便J民
2021/09/22(水) 10:05:00.47 ID:mJI122wB
盗塁に関していえばクイックない時代とある時代で同時比較する奴はやばい。
62: 名無しの便J民
2021/09/22(水) 10:13:08.37 ID:2N2HvepA
>>61
どのあたりが境目かね
63: 名無しの便J民
2021/09/22(水) 10:23:53.26 ID:mJI122wB
1970年~2010年まで MLB全体・盗塁数

Major League Total Stats » 2010 » Batters » Dashboard | FanGraphs Baseball
Major League total stats for 2010 batters with dashboard

チーム数が増えた影響があるのでわかりにくいけどやっぱりクイックが出てくる前1990年以前が多い。

メジャーリーグベースボールではディック・ボスマンがスライドステップの創始者とされ、1980年代後半にはメジャーリーグの他の投手もスライドステップを使うようになったとされる。

クイックモーション - Wikipedia
64: 名無しの便J民
2021/09/22(水) 10:29:42.93 ID:2N2HvepA
>>63
盗塁数の推移はいろいろな要因が絡んで評価の難しいところだが、
「クイック」に関しては概ね1980年代後半あたりが普及期で
1990年あたりで潮目を迎えた、みたいな感じかね
65: 名無しの便J民
2021/09/22(水) 10:35:38.27 ID:2N2HvepA
先駆者ボスマンの盗塁阻止効果について参考になるデータでも出てくれば面白いな

暇なときに洗ってみるかもしれない

66: 名無しの便J民
2021/09/22(水) 10:36:58.36 ID:uShn7Cqe
前スレに「歴代で」「決勝にも進めない予選落ちの」分際でエラそうにすんなみたいな
「イチローは歴代TOP8位選手に入らないからダメ」というアホ理論振りかざして来た幼稚脳アンチ居たけど、
今日は「歴代で」「リードオフ1位になれない」分際でエラそうにすんな!か…
幼稚度が酷くなってんじゃん…
「イチロー認めない為にメジャーで8人しか認めない」から「イチロー認めない為にタイプ別に一人しか認めない」か…タイプって幾つあんの?3つ4つ位じゃね?
イチロー認めない為にメジャーで認めるのを3・4人だけにすんのか…
よくこんなアホ丸出しのレス書けるな…引くわ…
68: 名無しの便J民
2021/09/22(水) 10:40:22.56 ID:OOIJfi/O
ボスマンって、野球の世界でも先駆者なのか
革命の一族なのかも知れんな
69: 名無しの便J民
2021/09/22(水) 10:44:35.88 ID:IB8P8uGV
他者を信者呼ばわりして上から目線でモノ言ってる奴が
一番常識からブッ飛んだ事を平気で声高に叫ぶ狂信者だったというありがちなヲチww
70: 名無しの便J民
2021/09/22(水) 10:46:46.05 ID:l45d88XT
イチロー否定派はOPS至上主義なので一生わかり合えない気がする
71: 名無しの便J民
2021/09/22(水) 10:50:25.81 ID:OOIJfi/O
OPS至上主義だからイチロー否定なんじゃなくて、イチローを否定したいからOPS!OPS!言ってるだけなんだよね
72: 名無しの便J民
2021/09/22(水) 10:51:38.22 ID:mJI122wB
別にOPSでもいいけどそれも悪くないからな・・・晩年長すぎて下げたけどそれだけの話
完璧な走塁・盗塁・守備あって抜群の耐久性持ってて打撃も完璧だと困るだろw
73: 名無しの便J民
2021/09/22(水) 10:51:46.75 ID:BUkCBRCW
>「イチローは歴代TOP8位選手に入らないからダメ」というアホ理論振りかざして来た幼稚脳アンチ居たけど、
今日は「歴代で」「リードオフ1位になれない」分際でエラそうにすんな!か…
幼稚度が酷くなってんじゃん…
「イチロー認めない為にメジャーで8人しか認めない」から「イチロー認めない為にタイプ別に一人しか認めない」か…タイプって幾つあんの?3つ4つ位じゃね?
イチロー認めない為にメジャーで認めるのを3・4人だけにすんのか…
よくこんなアホ丸出しのレス書けるな…引くわ…

イチローはダメ、ドーデモいいとこでしかボテゴロ単打含む内野ゴロ単打しか
打てずチームに貢献していないし毎年最下位はコイツの責任が大きい。だから
イチローは駄目だとしか言ってない。

74: 名無しの便J民
2021/09/22(水) 10:56:07.33 ID:OOIJfi/O
無職のリアル多忙おじさん、今日もコテ付けたり外したりで超ハッスルしてるな
コテ外して書き込む時点で、「ファンタなる人物はウンコです」と宣言してるようなもんなのに
75: 名無しの便J民
2021/09/22(水) 11:04:13.38 ID:uShn7Cqe
勝手な大嘘言い切って自分の主張を通したつもりになってるレスも見飽きたね…
これって「声が大きい者が勝つ」という半島ルールをスレでやってるだけだよね?
「嘘も百回つけば本当になる」も実践してるし、
なぜにイチアンなこんなにチョンコロチックなんでしょ?
76: 名無しの便J民
2021/09/22(水) 11:05:09.63 ID:mJI122wB
熱き侍たちが躍動!! メジャーリーグ Times 「現役最強のリードオフマン」レジェンド・イチロー

米国では過去の偉大な選手と現代の大選手を比較することに情熱を傾けるマニアが大勢いて
メディアに「史上最強のホームラン打者50傑」「史上もっとも優れた監督ベスト30」といったランキングがよく出る。
リードオフマンのランキングもいくつか発表されているが、どれを見てもイチローは4位ないし5位にランクされている。

リッキーヘンダーソン(殿堂入り)ピートローズ(普通なら殿堂入り)ビジオ(殿堂入り)ティムレインズ(殿堂入り)

熱き侍たちが躍動!! メジャーリーグ Times 「現役最強のリードオフマン」レジェンド・イチロー (2017年4月22日) - エキサイトニュース
日本ではレジェンドという言葉が安易に使われるが、米国ではそのようなことはない。今季プレーするメジャーリーガーの中で、レジェンドという言葉にふさわしいと見なされているのはイチロー(43歳)と通算233勝...

これ以降3000安打達成したから評価は上がってるだろうけどね。
どっちにしろ歴代クラス・ディケイドオールスター・殿堂入り入り1年目と言う地位は揺るがん

77: 名無しの便J民
2021/09/22(水) 11:07:21.97 ID:2N2HvepA
>>76
1位2位は不動、な感じね
79: 名無しの便J民
2021/09/22(水) 13:31:41.58 ID:RZhNP6KO
今日の45号
打球が見えない 相変わらず凄いな
イチローには無理 いや松井にも無理
やはり大谷しかおらんなぁ
81: 名無しの便J民
2021/09/22(水) 13:34:31.88 ID:2N2HvepA
>>79
久しぶりに、バットを気持ちよ~く振り切った感じで打球が飛んで行ったな
87: 名無しの便J民
2021/09/22(水) 15:03:13.63 ID:w91QRIU3
>>79
それなんだよな。松井のNPB時代は今の大谷のような規格外HRが散見された。ただ、MLBでバレル率一位、打球スピード最上位クラスの大谷は、日本人打者としては本当に未踏の領域を歩んでいる。イチローのバレル率?その時代、SCがなくてよかったなとしか、言いようがない
80: 名無しの便J民
2021/09/22(水) 13:32:39.55 ID:2N2HvepA
日本人メジャーリーガーとして3人目のシーズン300塁打に到達
82: 名無しの便J民
2021/09/22(水) 13:39:28.85 ID:l45d88XT
とりあえず一本出たけど調子的にはまだ微妙そうかね
とりあえず明日に期待
83: 名無しの便J民
2021/09/22(水) 13:51:08.27 ID:RZhNP6KO
>>82
確実に良化してるみたいだけど
それ以上に相手ピッチャーが警戒してる

スタミナ スランプ 相手の警戒
こりゃ厳しいわ
でもHRダービー 1本差

85: 名無しの便J民
2021/09/22(水) 13:56:35.48 ID:l45d88XT
>>83
アストロズみたいに打線強力だと早々に負け確になるんで微妙なピッチャーが出てくれていいのかもね
84: 名無しの便J民
2021/09/22(水) 13:53:21.24 ID:HPtIEduw
やっぱりホームランは多くの人を熱狂させてくれるね
クソしょぼい内野安打とは大違い
86: 名無しの便J民
2021/09/22(水) 14:56:02.39 ID:AtH8KeLE
絶不調、スランプ、後半失速なんでもいいけど、その後半だけで12本塁打は打ってる事実。福留とか岩村、松井稼などMLBで爪痕は残したけど、シーズン二桁がまず難しかった。OPSは未だ2位だし、長打率も依然として上位。そうしたカテゴリーで出番のないイチローでは、大谷と比較するには打者限定でも無理がありすぎる。イチローから離れ、フレッチャーとギャロどっちが凄い、優れているか言っても不毛なだけ
89: 名無しの便J民
2021/09/22(水) 15:21:11.53 ID:l45d88XT
>>86
流石に後半戦二桁打ってるとはいえその他の打撃指標が壊滅してるのはどう思う?

本塁打を打つ能力という点だけで語るなら今のところ大谷がトップに異論は無い

90: 名無しの便J民
2021/09/22(水) 15:36:41.56 ID:RZhNP6KO
>>89
ついでに一番速い球を投げられるのは大谷
にも異論はない
88: 名無しの便J民
2021/09/22(水) 15:15:25.10 ID:OOIJfi/O
松井の規格外のホームラン…???
91: 名無しの便J民
2021/09/22(水) 17:11:47.76 ID:uBk+6xC3
バレル率ってのは得点貢献を上げるための有用ではあるものの
あくまでも手段でしかない

結果としての得点貢献、つまりはoWARがかなり高かったイチローについて
手段の一つであるバレル率が低かっただろう、なんてのは頭の悪い批判

br oWAR

イチロー キャリアハイ6.2 キャリア通算47.8
松井秀 キャリアハイ5.5 キャリア通算24.2

106: 名無しの便J民
2021/09/22(水) 18:54:24.69 ID:RZhNP6KO
>>91
わからんこと言うね

俺もよう知らんけど
ホームランになる打球の角度じゃなかった?

要するに大谷はバレル率が高い=ライナーでも山なりでもホームランになる
ってことじゃないの?

92: 名無しの便J民
2021/09/22(水) 17:22:02.46 ID:BUkCBRCW
>メジャー史上最高のリードオフマンとして名高い殿堂入り選手であるリッキーヘンダーソンに劣っていたとしてなにか問題あるのかな?
イチローは21世紀最高のリードオフマンとは言えるとは思うけど

コイツ何度も言うけど地球一のあほ~な 、リッキヘンダーソンなんて一度も見たことない癖に
どうして世界一だと分かるんだ、ハゲのイチローにしてもそうだオリックスの試合見てたのか
シアトルの二年目以降の試合みてたのか、只数字だけでは本当の実力など分かるハズが
ない世界一の根拠がどこにもない。

93: 名無しの便J民
2021/09/22(水) 17:22:45.50 ID:uBk+6xC3
これってOPSだの四球だのにも言える話で
セイバーでおよそ一番得点貢献としては当てになるoWARでこうした結果になってるのに
何故か劣位にある指標で叩こうとするのは頭がかなり悪い
94: 名無しの便J民
2021/09/22(水) 17:49:56.84 ID:l45d88XT
WARで比較すると話が終わってしまうのでこうやって同じ話を延々と繰り返してるとも言える
95: 名無しの便J民
2021/09/22(水) 17:52:51.84 ID:AzqMc184
野球は数字のスポーツで残した結果でこそ評価される
野球において自分の目にしたものが一番だとか実際に見たものしか評価できない、
その限られた視野でしかない自分一人の意見を押し通そうなんてやつこそが大馬鹿だろ
そんな馬鹿げた思考だから、多くのファンや現場で携わるプロたちに実績も実力も認められてる名選手のアンチなんかやってるんだろうけど
96: 名無しの便J民
2021/09/22(水) 17:54:33.14 ID:BUkCBRCW
イチローの悪いところは勝利に貢献が少ないこと、チームメイトにリンチされ
かかるような自己中。
97: 名無しの便J民
2021/09/22(水) 18:05:26.51 ID:l45d88XT
勝利に貢献といえばWPAというわかりやすい指標があるのでそれを見てみると面白いかもしれない
98: 名無しの便J民
2021/09/22(水) 18:08:38.64 ID:8ZZ39zql
「見てないと分からない」→じゃあ当時見てたBBWAA記者による評価であるMVPポイントとかなら文句無いのか?といえばそれにも文句はつける。
「見たことない癖に」と否定するのにリンチだの不倫だのは記事による伝聞のみで盲信しまくり…
あほ~は誰かな?自己中は誰かな?ww
99: 名無しの便J民
2021/09/22(水) 18:28:12.24
何を言おうがイチローさんは大舞台で輝けなかった男
チームを優勝に導き、歓喜と感動を与えてくれた英雄の松井とは違う
100: 名無しの便J民
2021/09/22(水) 18:30:12.44 ID:1Xcpx153
リンチ計画報道。結局報じたのは一紙のみ。複数のライバル紙、裏取り検証するも計画の存在把握した社など一つもなし。普通の脳なら飛ばし判定ですな…
これ信じてるのはオボカタのSTAP細胞は有ると言い張るバカと同じ。
しかもその飛ばし記事内ですらも「孤軍奮闘のイチローにそんな事しようとか許せん!」な内容なのに、
なぜかこのネタをイチローDisの材料に使えるとするキチが後を絶たない…
101: 名無しの便J民
2021/09/22(水) 18:34:28.85 ID:l45d88XT
ファンタは人の輝きを称賛する前に自分がどうやったら輝けるかを模索したほうがいいかな
103: 名無しの便J民
2021/09/22(水) 18:41:15.70 ID:2N2HvepA
>>101
松井さんの英雄譚を漫画にしたらいいかもしれん
102: 名無しの便J民
2021/09/22(水) 18:38:59.19 ID:F9xdeB0b
プロとしてこの150年の歴史の中で伝説的な選手が500人はいただろうか?
それらをすべて抑えてギネス記録になっているのがイチローのプロ安打数として
これは永遠に残るものである、しかも外人であの細い軽い身体で差別や不公平
めちゃくちゃあったのにやり遂げたからな、まあ世界一だと思うけど?
104: 名無しの便J民
2021/09/22(水) 18:46:23.74 ID:MvZcdTne
そもそもアホすぎるし、絵も下手くそすぎるから
孫悟空を上手に描けるんだぞって、幼稚園児みたいな謎自慢する始末でね

傑作おじさんなんだよ、ほんとに

105: 名無しの便J民
2021/09/22(水) 18:50:15.15 ID:uBk+6xC3
ESPNによる全ワールドシリーズランキングで116位中92位だった09年
しかもその解説に松井秀の名前なし

Ranking every World Series in MLB history
https://www.espn.com/mlb/story/_/id/29104085/ranking-every-world-series-mlb-history

名前ないんだ
ワールドシリーズ制覇Tシャツにも名前がないんだ

107: 名無しの便J民
2021/09/22(水) 19:05:24.19 ID:UJT9Ltoo
The 50 Greatest Moments in Baseball History

The 50 Greatest Moments in Baseball History
There's a reason it's America's favorite pastime.

15. Japan Defeats Cuba

March 20, 2006: Led by Ichiro Suzuki and Daisuke Matsuzaka, Japan defeated Cuba, 10-6, in PETCO Park in San Diego, to capture the championship of the inaugural World Baseball Classic.

こんなのがあった。msn選出。
1位は、言われてみれば納得。ジャッキーロビンソンデビュー

108: 名無しの便J民
2021/09/22(水) 19:11:28.47 ID:2N2HvepA
>>107
21位には「英雄」バッキー・デントの名が見える
116: 名無しの便J民
2021/09/22(水) 19:39:14.60 ID:UJT9Ltoo
>>108
ありがとう
109: 名無しの便J民
2021/09/22(水) 19:12:14.77 ID:l45d88XT
>>107
松井さんのWSMVPが見当たらなったけどこの感じだと51番目かな
110: 名無しの便J民
2021/09/22(水) 19:14:50.16 ID:OHYoCtOT
打者(野手)に徹する>HR競争を辞退する>投手に徹する>ASを辞退する>二刀流を続ける
根拠は無し、なんとなく
111: 名無しの便J民
2021/09/22(水) 19:27:31.88 ID:UJT9Ltoo
50 Greatest Moments in World Series History
https://www.google.co.jp/amp/s/syndication.bleacherreport.com/amp/893216-50-greatest-moments-in-world-series-history.amp.html

ワールドシリーズ限定でも2009年はないんだよな~
これはブリーチャーレポートだけど

114: 名無しの便J民
2021/09/22(水) 19:37:03.74 ID:l45d88XT
>>111
Brosiusは入ってるのか
115: 名無しの便J民
2021/09/22(水) 19:38:49.87 ID:UJT9Ltoo
>>114
バッキーデントやスコットブラシアス、あとレンテリアの名前も他のにあった
彼らは松井秀とは比較にならない英雄のようだよ
121: 名無しの便J民
2021/09/22(水) 19:51:27.59 ID:l45d88XT
>>115
BrosiusのWSMVP自体は1998でこのノミネートは2001ってのも面白いね
122: 名無しの便J民
2021/09/22(水) 19:52:08.95 ID:UJT9Ltoo
>>121
お~よく見てるな~
112: 名無しの便J民
2021/09/22(水) 19:33:04.45 ID:UJT9Ltoo
The 50 Greatest MLB All-Star Game Moments of All Time
https://www.google.co.jp/amp/s/syndication.bleacherreport.com/amp/1701134-the-50-greatest-mlb-all-star-game-moments-of-all-time.amp.html

14. 2007: Ichiro Suzuki Collects First Inside-the-Park Home Run in History

まぁブリーチャーレポートではあるんだが

113: 名無しの便J民
2021/09/22(水) 19:36:33.33 ID:UJT9Ltoo
Remembering the ASG’s greatest moments
https://www.google.co.jp/amp/s/www.mlb.com/amp/news/greatest-moments-in-mlb-all-star-game-history.html

Ichiro Suzuki, Mariners
July 10, 2007 (San Francisco)

The unique dimensions at the Giants’ spacious home venue set up the speedy Ichiro to record the first inside-the-park homer in All-Star Game history. After his long fly ball to right-center field took an odd carom off the wall, Ichiro easily circled the bases and reached home standing up

これはMLB公式か~

117: 名無しの便J民
2021/09/22(水) 19:41:09.77 ID:UJT9Ltoo
MLB All-Star Game Memorable Moments
https://www.google.co.jp/amp/s/www.si.com/.amp/mlb/2013/07/16/mlb-all-star-game-memorable-moments

July 10, 2007 | Ichiro’s Inside-The-Park Home Run

これはスポーツイラストレイテッド

てかこの手のオールスターランキングには絶対大谷の二刀流は出てきそうだな
来年も楽しみだわ

118: 名無しの便J民
2021/09/22(水) 19:46:27.53 ID:UJT9Ltoo
Top 10 Moments in World Series History
https://hub.fullsail.edu/articles/top-10-moments-in-world-series-history

Top 15 most memorable World Series moments
https://www.foxsports.com/mlb/gallery/top-15-most-memorable-moments-in-world-series-history-102113

やっぱり松井秀の名はないな、、、

119: 名無しの便J民
2021/09/22(水) 19:48:09.63 ID:BUkCBRCW
>米国では過去の偉大な選手と現代の大選手を比較することに情熱を傾けるマニアが大勢いて
メディアに「史上最強のホームラン打者50傑」「史上もっとも優れた監督ベスト30」といったランキングがよく出る。
リードオフマンのランキングもいくつか発表されているが、どれを見てもイチローは4位ないし5位にランクされている。

四位か五位だったら銅メダルももらえないじゃん、毛のないイチローって見かけだけだね

120: 名無しの便J民
2021/09/22(水) 19:49:48.64 ID:UJT9Ltoo
以前ファンタが言っていた「ワールドシリーズの度に松井秀の名前が記事や映像に出てくる」ってのはもちろん嘘ではあったが

「オールスターのたびにイチローの記事や名前が出てくる」というのは
もしかしたらかなり正しいかもしれんなぁ
大谷もそうなりそうな気はするんだが

124: 名無しの便J民
2021/09/22(水) 19:55:49.94 ID:l45d88XT
>>120
イチローのランニングホームランは唯一無二だからね
これに関してはもしかしたら最多安打記録より難しいかもしれん
123: 名無しの便J民
2021/09/22(水) 19:52:15.50 ID:BUkCBRCW
>リンチ計画報道。結局報じたのは一紙のみ。複数のライバル紙、裏取り検証するも計画の存在把握した社など一つもなし。普通の脳なら飛ばし判定ですな…
これ信じてるのはオボカタのSTAP細胞は有ると言い張るバカと同じ。
しかもその飛ばし記事内ですらも「孤軍奮闘のイチローにそんな事しようとか許せん!」な内容なのに、
なぜかこのネタをイチローDisの材料に使えるとするキチが後を絶たない…

本当だから後を絶たないに決まってるだろ、アホかコイツ

131: 名無しの便J民
2021/09/22(水) 20:28:47.87 ID:MvZcdTne
>>123
完全に後を絶たれてるが
125: 名無しの便J民
2021/09/22(水) 20:02:30.60 ID:UJT9Ltoo
イチローは

史上最高のライトランキング
史上最高のリードオフマン
Greatest Moments in Baseball History
MLB All-Star Game Memorable Moments

といったランキングでこれからも語り継がれるわけだ

松井秀の唯一の武器の09年ワールドシリーズはやはりなかなか出てこない、、、

126: 名無しの便J民
2021/09/22(水) 20:10:04.33 ID:pcfiLfqC
オールスターのランニングHRは希少?そりゃあ珍しいだろう。ただ、希少性でいったら二刀流に勝るものはない。5勝20本塁打でも十分希少。近代野球、MLBここ30年誰も成し遂げたことはない。ただ5勝20本塁打ではいくら希少でもMVPコールは起こらない。大谷の二刀流成績、パフォーマンスを見ているからMVPコールが起こる。やれ投手としてはBクラスだとか、チームに貢献していないとか、二刀流は我が儘とか、ホント呆れちゃうね
127: 名無しの便J民
2021/09/22(水) 20:11:38.43 ID:l45d88XT
128: 名無しの便J民
2021/09/22(水) 20:13:42.72 ID:UJT9Ltoo
NY限定か~
でもおめでとう!
129: 名無しの便J民
2021/09/22(水) 20:14:10.24 ID:2N2HvepA
大谷は「MLB史上最高の投打二刀流」ではあるだろう

チームに与える正負の影響については、じっくり考えてみる必要がある
とにかく先例がないだけに、評価が難しい

130: 名無しの便J民
2021/09/22(水) 20:21:08.48 ID:2N2HvepA
「投」だけで見た場合には、投球回数が少ない分、
他の一流投手よりは割り引いた評価にならざるを得ないんじゃないかね
134: 名無しの便J民
2021/09/22(水) 21:11:00.84 ID:MkXqLS43
>>130
規定投球回数の3/4投げているから
割り引かれてもそれなりの評価だと思う
135: 名無しの便J民
2021/09/22(水) 21:14:29.70 ID:2N2HvepA
>>134
むろん「それなり」の評価は得られて当然
「率」系の数字はけっこう優秀のようだからね
139: 名無しの便J民
2021/09/22(水) 21:31:31.49 ID:MkXqLS43
>>135
HQSの6試合
ほぼ確実な150奪三振 は文句なし
防御率3.5以内というのも合格点

QSが13試合だけ
投球回数120回強が評価が幾らか下がる部分

最終登板?かもしれない次戦のマリナーズ戦で
是非ともHQS(出来れば完封)で勝利を挙げてもらいたい

136: 名無しの便J民
2021/09/22(水) 21:18:18.99 ID:0ltNwg7B
>>130
それこそ一流の線引きをどこにするかによるな。120イニング以上投げた投手の防御率、WHIP、奪三振率などで大谷は何位なのか、イニングを稼ぐことは重視すべき指標の一つだが、イニング喰ってるからといって、大谷より明らかに優れた成績といえる投手は何人もいない。サイ・ヤングレベルとはいえないが、十分メジャーで一流に値する成績だと思うがね
132: 名無しの便J民
2021/09/22(水) 20:50:16.02 ID:BUkCBRCW
リンチ計画は本当の話、当時イチローと仲の良かった監督(名前忘れた)が皆に
辞めてくれ頼むと頭下げたから取りやめになった、それくらいイチローはナインに嫌われていたこれが真実だ。
133: 名無しの便J民
2021/09/22(水) 21:02:19.40 ID:UJT9Ltoo
The 50 Greatest Moments in New York Yankees History
https://www.google.co.jp/amp/s/amp.www.complex.com/sports/2012/04/the-50-greatest-moments-in-new-york-yankees-history/

46. The Christening of Yankee Stadium

Date: 11/4/2009
The House that Jeter Built. This game was destined to go to the Yankees. Mary J. Blige performed the “The Star-Spangled Banner” like only she could, Jigga’s “Empire State of Mind” had dropped about a month before and Andy Pettitte was on the mound trying to become the second pitcher in history to win three series-clinching games in one postseason. The new Cathedral of Baseball was on one that night. Andy dominated as usual and in what would be his last game in pinstripes, Hideki Matsui went 3-4 with a home run and 6 RBIs. The Phillies never stood a chance.

主役はジーターだが松井秀の名前もある
おめでとう

137: 名無しの便J民
2021/09/22(水) 21:24:34.28 ID:2N2HvepA
投手としてのrWARが両リーグ通じて24位?、fWARは42位?

一流と呼ぶかどうかはお好み次第な気もするが、
まあ、いい線いってるんじゃないかね

145: 名無しの便J民
2021/09/22(水) 21:43:39.83 ID:0ltNwg7B
>>137
r WAR両リーグ24位の投手が一流でないという見方もユニークでいいかも知れない。ただ、そうした投手が45本塁打打ってるという事実が二刀流狂想の根源だから、投手大谷が一流か一流半かはどうでもいい。投手がマウンド上でMVPコールを受けることはまずないと先日話題になったが、そうした見たことないと言われる多すぎる事象の全てが大谷の二刀流の凄さを裏書きしている
149: 名無しの便J民
2021/09/22(水) 21:47:48.56 ID:UJT9Ltoo
>>145
>r WAR両リーグ24位の投手が一流でないという見方もユニークでいいかも知れない。

今年はレベルが低いってことなんだ

150: 名無しの便J民
2021/09/22(水) 21:48:41.88 ID:2N2HvepA
>>145
> ただ、そうした投手が45本塁打打ってるという事実が二刀流狂想の根源だから、
> 投手大谷が一流か一流半かはどうでもいい。

うむ

138: 名無しの便J民
2021/09/22(水) 21:26:29.88 ID:l45d88XT
投球回数が増えればそれに応じて成績が悪化する可能性があるから、その不確定部分を「割り引かれる」と言ってるだけでは?

もちろん良化する可能性もあるけど結局は不確定だからなんとも言えんね

140: 名無しの便J民
2021/09/22(水) 21:32:05.08 ID:OHYoCtOT
二刀流で一流ならやっぱり投専か打専の大谷を見てみたい
141: 名無しの便J民
2021/09/22(水) 21:34:12.91 ID:UJT9Ltoo
投手 fWAR2.7 brWAR3.7
さすがにこれで一流はキツい
143: 名無しの便J民
2021/09/22(水) 21:39:44.34 ID:MkXqLS43
>>141
少なくとも2流ではないだろう
1流半の評価?
146: 名無しの便J民
2021/09/22(水) 21:46:08.97 ID:2N2HvepA
>>141
日本人投手でシーズンrWAR3.7以上を記録したことがあるのは
岩隈、ダルビッシュ、黒田、田中、野茂、松坂、大家

まあ、今季の大谷にはまだ上積みの機会がある

142: 名無しの便J民
2021/09/22(水) 21:39:17.48 ID:UJT9Ltoo
青木の初年度の WARがf2.4 br3.2と近いな
青木がメジャーで一流の成績を残したことがあると思ってるやつはなかなかいないだろ
144: 名無しの便J民
2021/09/22(水) 21:41:19.71 ID:l45d88XT
投手のWARで見ると今年のダルと変わらんのよね
147: 名無しの便J民
2021/09/22(水) 21:46:13.94 ID:UJT9Ltoo
>>144
今年のダルの成績は一流なの?
151: 名無しの便J民
2021/09/22(水) 21:50:09.46 ID:l45d88XT
>>147
粘着物規制前と後で成績激変してるからなんとも
甘めに見て1.5流ってとこじゃないかな
148: 名無しの便J民
2021/09/22(水) 21:46:43.35 ID:l45d88XT
今年の成績だけで見ると投手が打者もやっているというよりDHが投手をやっている感じかな

まあ成績とはあまり関係ないが

152: 名無しの便J民
2021/09/22(水) 21:50:34.58 ID:MkXqLS43
ダルビッシュ有
8勝10敗 157回 186奪三振45四死球 防御率4.13

大谷翔平
9勝2敗 123.1回 146奪三振53四死球 防御率3.28

ダルビッシュの四死球が少ないのに驚き

153: 名無しの便J民
2021/09/22(水) 21:55:47.17 ID:0ltNwg7B
>>152
この成績比較でWARでは同等とはね。色々言われているが、投手WARって改めて凄いな
155: 名無しの便J民
2021/09/22(水) 21:56:46.09 ID:2N2HvepA
>>153
rWARでは同等だが、fWARではけっこう差がついている

なかなか難しい

156: 名無しの便J民
2021/09/22(水) 22:02:20.35 ID:2N2HvepA
あ失礼>>155撤回

混線してたわ

154: 名無しの便J民
2021/09/22(水) 21:56:02.65 ID:l45d88XT
合算WARが表してる通り今年の大谷はMVPで文句ないと思う
来年は後半戦の失速やトラウトとのDH枠共有とかの課題をどう乗り越えてくのか期待したいね
157: 名無しの便J民
2021/09/22(水) 22:03:16.27 ID:2N2HvepA
fWARでは同等だが、rWARではけっこう差がついている、だな
158: 名無しの便J民
2021/09/22(水) 22:08:10.74 ID:l45d88XT
大谷はヤンキース戦の初回7失点がとんでもない数値叩きだしてるからその影響が大きいかもしれん
159: 名無しの便J民
2021/09/22(水) 22:17:01.88 ID:UJT9Ltoo
大谷が二刀流合算で超一流なのは一部のキチガイを除いて誰もが理解し賞賛してるんだから
一流のハードル下げるとか特定の試合の影響を強調するとかそういうことしなくていいと思うんだ
160: 名無しの便J民
2021/09/22(水) 22:19:32.36 ID:2N2HvepA
まあ、あの1試合の影響はけっこう大きそうではある
全体の投球回数が少ないと、そういうことになるわけでね

それもこれもコミで、今年の大谷はMVPの最有力候補、というわけだ

162: 名無しの便J民
2021/09/22(水) 23:48:03.56 ID:MkXqLS43
>>160
無安打試合があると
いきなり「打率が低い」とか「投球規定回数に満たない」
とか言って「MVPにふさわしくない」という輩が
少なからず出現するからな

毎試合マルチ安打か本塁打を打ってるものか
無茶を言う

HQSを達成すれば
打てなくとも充分なのに判らない輩が多過ぎ

今日みたいに本塁打を打ってかつマルチ安打なら黙ってる
何なんだろう こいつ等

161: 名無しの便J民
2021/09/22(水) 23:39:41.78 ID:BUkCBRCW
大谷が一流半ならハゲあたまのイチローは五流半、これでオーケー
163: 名無しの便J民
2021/09/23(木) 02:14:45.03 ID:h2djiXEl
今季の大谷の投手成績評価で言うと
二刀流やって疲労困憊のシーズン後半に8回2失点10奪三振含め
1試合当たりのパフォーマンスは十二分に一流ではあるものの
二刀流であるがため片方の稼働率の低さから
ローテーション先発投手として一流には到達してないって感じかな

ポテンシャルと1試合当たりのパフォーマンスと
162試合通じた成績の話

164: 名無しの便J民
2021/09/23(木) 08:48:18.89 ID:uInWHT5u
大谷評価

RWAR4.5 野手
RWAR3.7 投手

まあこれを単純に足して貢献度と見るか+するか-するかは考え方。
特殊な使い方されてるのは誰もが感じる事だろう、DH、変則ローテ

165: 名無しの便J民
2021/09/23(木) 09:05:41.40 ID:XgBlsvS7
四死球や敬遠はイチローも多かったからな、しかも外人だからストライク判定もひどい
今はだいぶましになったほうだ、しかも敵がみんなステと覚醒系興奮剤使いばっかり
その中でタイトル争いや記録を作りそれを長く維持してきたというだけで超超伝説なの
みんなイチローがいきなり活躍して勘違いしちゃったけどね、イチローの場合
初めてのチーム、初めての投手、初めてのストライクゾーン、初めてのボール
初めての動く重い球質があるなかでいきなり首位打者は絶対に無理と思われてた所で
まさかのいきなり大活躍の首位打者と安打数もダントツでしょ?
盗塁王も取ったし長打率だって0.457くらいあった、三振の数は異常に少ない
いきなりアジャストできるだけの圧倒的な技術と精神力があったという事だね
イチローは27歳で渡米したからさ、全盛期は31歳までだと思うよ、正直ね、それでも
22歳から32歳までの10年間の成績をよーーーーーーーーーく比較してみ?笑えるぞw
ピートローズもトニーグウィンも数々の伝説的な野手や打者ともガチンコで比較して
ステ+興奮剤(覚せい剤入りな)の伝説野郎たちに完全に勝ってるw恐ろしい男だよ
もしも野球に神様がいるとしたらイチローかもしれんなって思っていいよ、ほんとに凄いから
イチロー 通算成績 - プロ野球記録
イチロー の年度別打撃通算成績(メジャー含む)。 チームのカッコは順位。規定打席未達は薄字で表示。 ボタンをクリックすると安打数・本塁打・打率を入団年度から累計表示します。 安打・本塁打・打点をグラフします。
166: 名無しの便J民
2021/09/23(木) 09:19:59.77 ID:aVLB5Iad
>>165
イチローが四球が多い

独立リーグでかw

167: 名無しの便J民
2021/09/23(木) 09:35:02.79 ID:ilpkyAEP
>>166
独立リーグにおけるイチローの通算四球は0
168: 名無しの便J民
2021/09/23(木) 09:46:15.82 ID:XgBlsvS7
>>166
死球も四球も日本時代から多すぎするよ?そんなことも分からないんだ?w
だからイチローはこんなんじゃヒット打てねえ!となり、相手が外した球や
得意な球やボール球をファールしたり打ったりして安打を稼ぐ方法を独自に開発した
これが分からないど素人レベルの考察の人間がまれに二流以下のプロにもいるので
仕方ないのかもしれないが、イチローは失投を待つしかないボンクラ選手ではない
相手の渾身の最高の球を身体と腕とバットを使ってそれに寄せて打つのが彼のやり方な
四球選べばいいのにwというバカが稀にいるけどもw四球王がいたとしてそれが評価されるか?
面白いか?安打数世界一になっている理由がわかってないカスやゴミがいるんだよなあw
四球でいいや、、という投手の球も安打にするからイチローなんだよ、そして野球で四死球が
面白いなんて思うカスやゴミがいるなら今すぐ野球見るの辞めろ”!と言っとくわw
169: 名無しの便J民
2021/09/23(木) 09:49:07.12 ID:ilpkyAEP
イチローの四球は、多くはないわな
死球は、NPB時代はかなり多い年もあったが、MLBではさほどでもない
170: 名無しの便J民
2021/09/23(木) 09:53:10.17 ID:XgBlsvS7
世界の全部の国で殿堂入りの条件には勝利数と安打数だけが100年以上の歴史のある
最高の歴史と難しさがある数字、それは通算安打数と通算勝利数だけなんだよ。これだけは
100年間150年間の歴代の超大物や超レジェンドとも戦わないとならない。昔とは球種が違うしー
、いやー勝負してくれないんすよー、四死球多くてーとか言い訳できねえんだよw その凄さを知れ
営業で日本一の売り上げを達成しました!世界三位になりました!というやつよりどれだけ難しくて困難な事か
171: 名無しの便J民
2021/09/23(木) 09:55:59.33 ID:XgBlsvS7
四球になるはずの打席でヒットを打った、それが単打なら意味ないじゃーんw
四球選べよ!ばか!とかいうやつがアンチイチローにたまーーにいるんだよな
本当にアホだよねw四球を選ぶのは勝つ為には必要なんだ!それがふぉあざチームだ
このように考えるアホまでいる、お前は本当に野球ファンなのか?そんなものが野球の魅力なのか?
投手と打者のガチンコの勝負が醍醐味の一つだろうがアホなのかw
172: 名無しの便J民
2021/09/23(木) 10:53:16.77 ID:pZ9VKl5G
ランナーなしでの四球は単打と同じでしょ

イチローが日本で初めて首位打者取ったときも批判が多かった
内野安打が多すぎると
アメリカでもそのまま論争になってるような

打点つきの安打は重要だろう
イチローって打点稼いだの?

173: 名無しの便J民
2021/09/23(木) 11:04:04.80 ID:G/ri0axi
イチローの内野安打の議論は一通り終わった上で殿堂入り確実という評価なんだが
175: 名無しの便J民
2021/09/23(木) 11:14:20.51 ID:pZ9VKl5G
>>173
表向きというか公式としては内野安打が多くてもヒットなんだと
でも、釈然としない選手も多いのも事実じゃないかな?

俺はゴキヒットが好きだったけどさ
クリーンヒットよりもゴキヒットのほうがピッチャーに与えるダメージが大きい
怖くはないけどいやらしいバッターがイチロー

ま、大谷は怖いバッターだね

176: 名無しの便J民
2021/09/23(木) 11:18:06.80 ID:G/ri0axi
>>175
すまんけどどんな選手であれ蔑称交える奴の話をまともに聞く気は無いんだわ
その言葉が一般的に使用されてるものだと思ってるなら考え改めたほうがいいぞ
183: 名無しの便J民
2021/09/23(木) 11:40:22.51 ID:pZ9VKl5G
>>176
ゴキヒット 分かりやすい言葉だと思うけどな
じゃぁ 他の言葉に置き換えてよ 短くな
186: 名無しの便J民
2021/09/23(木) 11:44:32.49 ID:XgBlsvS7
>>183
内野安打だろバカなの?w お前がイチローとそっくりそのまま生まれても
同じ環境でも何にも残せないままだろうなwプロ野球選手にもなれてないだろw
大谷に生まれたかったなあああ黒人に生まれたら最高だねええって?w
187: 名無しの便J民
2021/09/23(木) 11:45:43.00 ID:G/ri0axi
>>186
批判ありきだから相手しないほうがいいよ
普通の人なら最初の注意時点で改めるから
174: 名無しの便J民
2021/09/23(木) 11:04:56.89 ID:ilpkyAEP
「内野安打が多い」のは、けっこうなことじゃないかね
安打なんだから

走力のある選手だから、四球出塁も十分に価値があるところだが

177: 名無しの便J民
2021/09/23(木) 11:18:11.68 ID:ilpkyAEP
野球だからね
178: 名無しの便J民
2021/09/23(木) 11:20:45.41 ID:M1J/xrxc
安打記録世界一だって、そんな記録目指して野球やってるのはイチローだけ、メジャーの選手
から安打記録のためにとかいう選手誰もいないよ。イチロー得意の内野安打なんてピッチャー
にしたら打ち取ったのと同じピッチャーの勝だよ、イチローなんか便所のハエくらいに
しか見てない。大砲は怖いけど単打マンなど本気で相手にしていない。
179: 名無しの便J民
2021/09/23(木) 11:31:34.38 ID:ilpkyAEP
ピッチャーが勝った気になるのは勝手だが、
守備側のチームとしてはたまったものではないな
180: 名無しの便J民
2021/09/23(木) 11:37:38.59 ID:M1J/xrxc
>イチローの内野安打の議論は一通り終わった上で殿堂入り確実という評価なんだが

よくもまあこんな嘘が堂々と書けるものだ、謙虚さのないハゲオタらしい
殿堂委員会にも内野安打はピッチャーに打ち取られたのと同じでピッチャー
の勝、殿堂入りにはふさわしくないという意見が多く出ている。殿堂に
ふさわしい人として人柄、人間性、素行の良さが重要とされている、イチローは
これがすべてアウト殿堂にふさわしいとは思わないこれが最近のイチローの評価だ、

181: 名無しの便J民
2021/09/23(木) 11:38:41.16 ID:cGs1XEcT
「内野安打なんてピッチャーにしたら打ち取ったのと同じ」
まじウケるんだけど
182: 名無しの便J民
2021/09/23(木) 11:40:20.44 ID:SlhFQSSc
害児相手にしたらあかん
184: 名無しの便J民
2021/09/23(木) 11:41:42.13 ID:cGs1XEcT
「殿堂委員会にも内野安打はピッチャーに打ち取られたのと同じでピッチャーの勝、殿堂入りにはふさわしくないという意見が多く出ている。」
なんで無関係の素人が、こんなこと知ってるの???
185: 名無しの便J民
2021/09/23(木) 11:42:14.32 ID:XgBlsvS7
死球も四球も日本時代から多すぎするよ?そんなことも分からないんだ?w
だからイチローはこんなんじゃヒット打てねえ!となり、相手が外した球や
得意な球やボール球をファールしたり打ったりして安打を稼ぐ方法を独自に開発した

本来は四死球になるのを待つだけの打席をそうではなくしたというわけ、完全な敬遠にする?
打たれても単打ならええわ!と諦めるか?そんなプライドのない投手がメジャーで一流でやれるか?

これが分からないど素人レベルの考察の人間がまれに二流以下のプロにもいるので
仕方ないのかもしれないが、イチローは失投を待つしかないボンクラ選手ではない
相手の渾身の最高の球を身体と腕とバットを使ってそれに寄せて打つのが彼のやり方な
四球選べばいいのにwというバカが稀にいるけどもw四球王がいたとしてそれが評価されるか?
面白いか?安打数世界一になっている理由がわかってないカスやゴミがいるんだよなあw
四球でいいや、、という投手の球も安打にするからイチローなんだよ、そして野球で四死球が
面白いなんて思うカスやゴミがいるなら今すぐ野球見るの辞めろ”!と言っとくわw

世界の全部の国で殿堂入りの条件には勝利数と安打数だけが100年以上の歴史のある
最高の歴史と難しさがある数字、それは通算安打数と通算勝利数だけなんだよ。これだけは
100年間150年間の歴代の超大物や超レジェンドとも戦わないとならない。昔とは球種が違うしー
、いやー勝負してくれないんすよー、四死球多くてーとか言い訳できねえんだよw その凄さを知れ
営業で日本一の売り上げを達成しました!世界三位になりました!というやつよりどれだけ難しくて困難な事か

171名無しさん@実況は実況板で2021/09/23(木) 09:55:59.33ID:XgBlsvS7
四球になるはずの打席でヒットを打った、それが単打なら意味ないじゃーんw
四球選べよ!ばか!とかいうやつがアンチイチローにたまーーにいるんだよな
本当にアホだよねw四球を選ぶのは勝つ為には必要なんだ!それがふぉあざチームだ
このように考えるアホまでいる、お前は本当に野球ファンなのか?そんなものが野球の魅力なのか?
投手と打者のガチンコの勝負が醍醐味の一つだろうがアホなのかw

191: 名無しの便J民
2021/09/23(木) 12:09:01.31 ID:pZ9VKl5G
>>185
四球で出塁できるものをわざわざ無理してヒットにするほうがおかしいわ
しかも8割ぐらいで四球選べるのにヒットなら3割程度だろ?

イチロー おまえはそれでヒット増えたからよしと思ってるかも知れんが
それはチームのためじゃない
完全にエゴだ 見方のピッチャーは1点でも多く得点してもらいたい
打者は打点も稼ぎたい 沢山打席に立ちたい
チームのみんなはPOにも進みたいんだ
生活かかってる選手もいっぱいいるんだ
勝手なことするな!

292: 名無しの便J民
2021/09/24(金) 02:28:48.79 ID:7b0iiu0w
>>191
お前みたいなクソバカがたまにいるから何度でも行ってやるが
野球は個人競技が75%、チーム競技が15%、エンタメやショーが10%
そういうスポーツで競技、スター投手とスター打者のプライド賭けた勝負とか
そういうものはチームとか勝敗とか関係ない、わかるか?バカw
298: 名無しの便J民
2021/09/24(金) 08:29:17.15 ID:ytOyEvVL
>>292
そのパーセンテージは、どこから持ってきたものかね
188: 名無しの便J民
2021/09/23(木) 11:50:18.36 ID:cGs1XEcT
内野安打にキィキィいってるヤツって、盗塁はどうなの?
打ってもないのに、相手のスキを突いて進塁してるんだけどさ
189: 名無しの便J民
2021/09/23(木) 12:01:14.99 ID:h2djiXEl
この手の話を突き進めると
イチローアンチが理想とする野球は
内野安打も、盗塁も、エラーも、同じ安打でより多く進塁する走塁も、守備もなにもない
野球版の世界だと分かる
190: 名無しの便J民
2021/09/23(木) 12:04:44.62 ID:ilpkyAEP
野球盤ね
192: 名無しの便J民
2021/09/23(木) 12:11:25.14 ID:ilpkyAEP
「8割ぐらいで四球選べる」のかね

どういう計算かね

197: 名無しの便J民
2021/09/23(木) 12:21:22.68 ID:pZ9VKl5G
>>192
クソボール振って三振しとったがな

ま、8割と書いたが 実質4割でも充分に意味がある

>>193
間違ってる

福留を見習え ヤツの四球はどれだけチームに貢献したことか
地味だけど監督もチームメイトも分かってる
イチローは目立ちたいだけじゃん
クソボールをヒットにすればニュースで取り上げられ美談になるからな
四球じゃ目立たんわ

293: 名無しの便J民
2021/09/24(金) 02:31:52.98 ID:7b0iiu0w
>>197
永遠になんにも残らないw
球史にももちろん残らない、なんにもない
四球を選ぶプロがいたとしてとてつもない打撃力があればこそ
仕方なく四球が増えるだけであり、イチローはそれも拒否した選手
打てる球は全部打ってやる!という勝負師と、じゃあこれ打ってみろ!という戦い
193: 名無しの便J民
2021/09/23(木) 12:12:20.17 ID:G/ri0axi
四球自体がある程度審判に委ねられるということはMLBだけでなく野球見てたらわかると思うんだがな
その他人による部分を自分の力でヒットにできるならしたほうがいいと思うけど間違ってるのかね
194: 名無しの便J民
2021/09/23(木) 12:16:14.27 ID:ilpkyAEP
>>193
期待値にもよるんじゃないかね

「8割ぐらいで四球選べる」のがほんとうなら、そちらがお奨めかもしれん

196: 名無しの便J民
2021/09/23(木) 12:19:29.55 ID:G/ri0axi
>>194
それが可能なら四球を選択するのが正しいね
195: 名無しの便J民
2021/09/23(木) 12:16:26.50 ID:cGs1XEcT
内野安打をゴキブリに例えるなら、盗塁とかホームスチールは何になるん?
198: 名無しの便J民
2021/09/23(木) 12:21:55.43 ID:cGs1XEcT
「8割ぐらいで四球選べる」って何だ?
199: 名無しの便J民
2021/09/23(木) 12:24:52.19 ID:qbrQ36fe
勝手に書き散らしたボクチャン理論突っ込まれたら後出し修正ww
こんなアホならそりゃゴキヒットとかなんJでも支持されてない的外れスラングを平気で使えるわ…
202: 名無しの便J民
2021/09/23(木) 12:28:35.80 ID:pZ9VKl5G
>>199
じゃぁ 修正やめるわ  しょうもないことにイチャモンつけて みっともない
8割じゃない10割かもな
あんな外角低めワンバウンドのクソボール 俺でも見逃せるわ
200: 名無しの便J民
2021/09/23(木) 12:26:11.15 ID:pZ9VKl5G
そもそもイチローは早めのカウントから打つ場合が多い
ダメとは言わない
しかし粘りまくっての四球は相手ピッチャーに大きなダメージを与える
でも目立たない 地味 ヒーローになれない 影のヒーローなんだなぁ
201: 名無しの便J民
2021/09/23(木) 12:26:47.25 ID:G/ri0axi
イチアンって昔は指標を元に批判する人もある程度いたけど、今はただ嫌いだから実績も否定する人しか残ってないのな
204: 名無しの便J民
2021/09/23(木) 12:33:39.82 ID:qbrQ36fe
>>201
そうだっけ?
「松井の打数がイチローの半分しかないから松井の成績は倍に換算したのが正当な数字だ!」と基地外なボクチャン理論ぶち上げて
野球板や芸スポにイチローのスレ立つ毎にその「換算松井」の成績を50レス毎にコピペして
勝った勝ったとホルホルしてたのとか、中本とかいうここのFANTAの2倍くらいタチ悪い基地外荒しとかしか印象に無いが?
203: 名無しの便J民
2021/09/23(木) 12:28:57.65 ID:cGs1XEcT
なぁ、「8割ぐらいで四球選べる」って何なんだよ
意味が分からねぇよ
205: 名無しの便J民
2021/09/23(木) 12:35:56.16 ID:pZ9VKl5G
>>203
推定に決まっとるがな
ま アホはそこに突っ込んでくるとは思ってたけど やっぱり

何でもいいから否定しようというスタンスだからな
まるで国会の野党の質疑みたいじゃw

今日の大谷 連続四球でブーイング
四球だぜ 塁に出られるんだぜ
でも観客はホームランを期待してる 俺もな

206: 名無しの便J民
2021/09/23(木) 12:37:35.55 ID:cGs1XEcT
>>205
どんな状況なんだよ、「8割ぐらいで四球選べる」ってのは
ピッチャーが投げた球を見て、「これは8割ぐらいボールだわwww」ってことか?
235: 名無しの便J民
2021/09/23(木) 16:32:10.06 ID:ilpkyAEP
>>234
そこは「推定に決まっとるがな」(>>205)じゃないかね
207: 名無しの便J民
2021/09/23(木) 12:44:24.07 ID:5ETMxbZ+
四球だと敵Pにはブーイング
ヒットに出来たら敵はブーイングされなくて済むし観客も楽しめるし
みんな円満なんじゃないのかね?
楽しませてなんぼだろ
211: 名無しの便J民
2021/09/23(木) 13:06:07.14 ID:pZ9VKl5G
>>207
大谷はホームラン打つからね
そこがイチローと違う

と書けば またアホが沸いてきて
イチローもホームラン打つよ などと言いそう
要は確率の問題なんだけどなぁ

ああぁ 大谷3四球 1申告敬遠

214: 名無しの便J民
2021/09/23(木) 13:12:20.97 ID:ilpkyAEP
>>211
> 要は確率の問題なんだけどなぁ

うむ
「四球になる確率」がどういう条件の下で2割なのか4割なのか8割なのかは、
そのあたりはけっこう重要な問題だな

208: 名無しの便J民
2021/09/23(木) 12:47:35.86 ID:LD1F1FkG
「根拠は?」と問われてすぐに5割り引きに修正、その愚行を指摘されたら「じゃあ修正すんのやめるわ!」
こんな奴がモノをまともに考えてる訳がない。「僕は平気でデタラメ公言できる嘘つきです」とカムアウトしてるに等しい…
最後の砦が勝手にでっち上げた嘘を「推定」と装う事という情けなさ…
209: 名無しの便J民
2021/09/23(木) 12:49:03.15 ID:h2djiXEl
事実を積み上げて評価に至るのが普通の思考
最初にこうあって欲しいという妄想があってそれを捏造で補強するのがキチガイの思考
210: 名無しの便J民
2021/09/23(木) 13:06:02.18 ID:aD4S7AN4
大谷みたいなホームラン1択じゃ見てて疲れる
たまにしか出ないからな
213: 名無しの便J民
2021/09/23(木) 13:07:09.36 ID:pZ9VKl5G
>>210
その1発が単打4本より 気持ちいい
212: 名無しの便J民
2021/09/23(木) 13:06:43.32 ID:M1J/xrxc
>内野安打をゴキブリに例えるなら、盗塁とかホームスチールは何になるん?

プロの窃盗犯

215: 名無しの便J民
2021/09/23(木) 13:13:42.24 ID:h2djiXEl
松井秀にもまともな守備力と走塁があれば
もう少し良い選手になれたろうに
217: 名無しの便J民
2021/09/23(木) 13:19:39.20 ID:ilpkyAEP
>>215
松井さんは松井さんなりに頑張った結果なので、
そろそろ成仏させてあげたらどうかね
216: 名無しの便J民
2021/09/23(木) 13:17:49.16 ID:h2djiXEl
ああやっていれば、こうやっていれば、もっと良い選手になれたはず(だから実際の結果は悪いものであった)なんて発想自体が本来的にはナンセンス

br oWAR

イチロー キャリアハイ6.2 キャリア通算47.8
松井秀 キャリアハイ5.5 キャリア通算24.2

218: 名無しの便J民
2021/09/23(木) 13:25:26.72 ID:ilpkyAEP
大谷、MLB通算17個目の故意四球
日本人メジャーリーガー3位タイ
219: 名無しの便J民
2021/09/23(木) 13:36:03.85 ID:pZ9VKl5G
>>218
現地のアナウンサー
「ピッチャーが申告敬遠されてますよw」

まぁ今まで ピッチャーで申告敬遠された選手ってどれだけいたの?
申告敬遠の導入は最近だから
おそらく大谷しかいないんだろな

220: 名無しの便J民
2021/09/23(木) 13:43:38.14 ID:ilpkyAEP
>>219
今日の大谷はDHなので「ピッチャーで申告敬遠」の記録にはならないが、
9月10日の登板時に敬遠されたのが、ALの投手としては51年ぶりの記録だった。
「申告敬遠」の仕組みができてからは初。
221: 名無しの便J民
2021/09/23(木) 13:50:38.16 ID:ilpkyAEP
NLでは、「投手」が敬遠された最近の例は
2004年のBrooks Kieschnick
222: 名無しの便J民
2021/09/23(木) 14:04:04.88 ID:ilpkyAEP
一つ追加
223: 名無しの便J民
2021/09/23(木) 14:20:51.64 ID:5ETMxbZ+
大タ忍者になれなかったか
224: 名無しの便J民
2021/09/23(木) 14:23:45.22 ID:ilpkyAEP
>>223
タッチを躱して滑り込んでいたら「忍者」だったろうが
まあ、無理かね
225: 名無しの便J民
2021/09/23(木) 14:32:03.83 ID:QLyWPiC8
まさかの大谷もうひと打席か…
エンゼルスなんかチームの勝ち負けとかどうでも良い状況に堕ちてんだから
ウォンの打席になった時点で「三振しとけ?」と指示しとけよと…
226: 名無しの便J民
2021/09/23(木) 14:37:10.59 ID:pZ9VKl5G
エンゼルスが負け過ぎたらマッドン監督が解任される
すると次の監督が大谷をどう扱うかうってことになる

ま、今年の実績あるから 簡単には二刀流やめろとは言えないだろうが
それでも心配だわ

227: 名無しの便J民
2021/09/23(木) 14:46:26.37 ID:M1J/xrxc
ピッチャーにしたら大谷は怖いけどイチローは全然怖くない、便所のハエ程度に
しか思ってない、どうせ打っても単打だろ次で打ち取れるから単打オマケしてやるか
228: 名無しの便J民
2021/09/23(木) 14:52:29.34 ID:w5qil8rC
>>227
得点圏で30代までのイチローを迎えれば怖い
相手投手の敬遠数や得点圏打率を見れば判る
229: 名無しの便J民
2021/09/23(木) 14:52:44.10 ID:qbrQ36fe
バカのイチアンは妄想劇場を披露したがる率も異常な高さだね…
いくら負け惜しみホザこうがイチローは歴代百傑入りするくらいの得点数を上げた。
つまりイチロー時代の投手陣はイチローに歴史的大敗したという事なんだよ。
230: 名無しの便J民
2021/09/23(木) 15:12:03.24 ID:pZ9VKl5G
イチローは凄い成績を残した
しかし大谷はこの1年でそのイチローを超えてしまった
何で超えたか それはインパクトの強さでね

おそらく未来永劫語り継がれるのは大谷であって
イチローではない

231: 名無しの便J民
2021/09/23(木) 15:18:03.68 ID:h2djiXEl
別にこれからもずっと語り継がれる選手は一人ではないww

大谷がMLBの歴史に名を残し今後も大きな話題となるのは間違いないし

イチローも殿堂入りの他
史上最高のライトランキング
史上最高のリードオフマン
Greatest Moments in Baseball History
MLB All-Star Game Memorable Moments
といったランキングでこれからも語り継がれる

松井秀の唯一の武器の09年ワールドシリーズはやはりなかなか出てこないけど

232: 名無しの便J民
2021/09/23(木) 15:19:18.59 ID:ilpkyAEP
大谷がどのような語り継がれ方をするかは、
来季以降の活躍の如何によるだろうな
233: 名無しの便J民
2021/09/23(木) 15:20:34.06 ID:4Si/nfe5
実質半シーズンの躍進でイチロー全キャリア凌ぐと受け取る脳はヤバいな…
もし大谷が来季以降パッとしない成績になったら大谷版FANTAに闇落ちしそう…
234: 名無しの便J民
2021/09/23(木) 15:52:38.54 ID:uInWHT5u
何で超えたか それはインパクトの強さでね (`・ω・´)

インパクトの説明はようw

236: 名無しの便J民
2021/09/23(木) 16:58:24.58 ID:M1J/xrxc
>何で超えたか それはインパクトの強さでね (`・ω・´)

インパクトの説明はようw

こいつ中坊か、こんなアホ初めて見たわ

237: 名無しの便J民
2021/09/23(木) 17:04:46.57 ID:4/gdEqb2
今日の大谷は4四球だったか

イチローが4安打打ったらスポーツニュースで騒いでたし、ポジティブに報道した方が良いよ

238: 名無しの便J民
2021/09/23(木) 17:12:28.20 ID:Ku/NFQI6
安打と四球は価値が異なる
役割も異なる
イチローが首位打者争いでビハインドあるいは257安打超えを狙うシーズンであれば4四球は必ずしもポジティブには報道されていないであろう

色んな意味で頭の悪いレス

239: 名無しの便J民
2021/09/23(木) 17:17:11.36 ID:4/gdEqb2
イチローは総合的に凄い選手だがバッター単体としては微妙
262安打したシーズンですら2018年の大谷より下
252: 名無しの便J民
2021/09/23(木) 19:25:37.63 ID:ilpkyAEP
>>250
>>239の「バッター単体としては」に応じたんじゃないのかね
254: 名無しの便J民
2021/09/23(木) 19:29:33.10 ID:4/gdEqb2
>>252
だからその打撃は無理あんのよ
先発ピッチャーやってる大谷の「DHのオフェンスWAR」と比較するのは論外
256: 名無しの便J民
2021/09/23(木) 19:32:11.54 ID:ilpkyAEP
>>254
どう比較したらよいと思うかね
240: 名無しの便J民
2021/09/23(木) 17:20:14.96 ID:G/ri0axi
毎回この手のレスに思うが何を以て優劣をつけてるのか気になる
特にSABRが発展した今は誰でも数値で比較できるようになっているはずなんだが
241: 名無しの便J民
2021/09/23(木) 17:27:37.71 ID:O/y7SyAw
2打数0安打4四球をイチローの4安打と同等にしてくれとか相当図々しいし、
そんなすがり付き方見せてる時点でイチローのが遥かに格上だと完全に白旗降伏してるのと同義だと気づけよ?
242: 名無しの便J民
2021/09/23(木) 17:30:13.07 ID:4/gdEqb2
俺はイチローのアンチでは無いよリアルガチで
4四球の価値が分からないなら野球は観るのは向いてない
291: 名無しの便J民
2021/09/24(金) 02:26:05.40 ID:7b0iiu0w
>>242
じゃあ乱調のピッチャー見て、全然振らない打者見て
四球見て興奮してろw
243: 名無しの便J民
2021/09/23(木) 17:36:23.28 ID:G/ri0axi
4四球と4単打の価値の違いを詳しく説明してくれるとありがたいかな
244: 名無しの便J民
2021/09/23(木) 17:38:06.44 ID:SSzDKP/b
比率的にイチローが安打4本打ったら2・3本は外野に飛ぶ安打な時点で四球とは価値変わってくるんじゃ無いのかね?
ここによく出没する「イチローは内野安打しか打ってない」と脳内歴史改竄してる者じゃなきゃ
四球と安打の価値は同等とか恥ずかしい事なんか言わないよなぁ…
245: 名無しの便J民
2021/09/23(木) 18:36:54.18 ID:M1J/xrxc
昔イチローが外野フライを打ったらみんな驚いていた、おいおいこの貧打者のイチローは
外野に打てるんだ、タマゲターと驚いていた女子ソフトの選手以下の打力と思われていた
246: 名無しの便J民
2021/09/23(木) 18:48:35.38 ID:5ETMxbZ+
もし大谷がMVPなら
イチローのMVPとどちらが上?
みたいになるはず
当然イチローアンチは大谷MVPを期待してるだろうなw
247: 名無しの便J民
2021/09/23(木) 19:00:10.12 ID:4/gdEqb2
大谷のア・リーグMVPは120%確定ですよ
ゲレーロがこれからショートに転向してファインプレー連発、ぺレスが残りのシーズンで30四球以上選んだらワンチャンひっくり返るが
248: 名無しの便J民
2021/09/23(木) 19:09:12.98 ID:ilpkyAEP
今日の大谷は、4四球はけっこうだが盗塁死のマイナスがね
249: 名無しの便J民
2021/09/23(木) 19:18:56.78 ID:2COOSMbW
br oWAR

04年イチロー6.1
18年大谷2.6
21年大谷4.4

250: 名無しの便J民
2021/09/23(木) 19:24:05.10 ID:4/gdEqb2
>>249
それピッチャーの補正入って無いよね?
その比較は流石に無理
253: 名無しの便J民
2021/09/23(木) 19:26:14.88 ID:2COOSMbW
>>250
打者としての勝率貢献比較
264: 名無しの便J民
2021/09/23(木) 20:00:28.47 ID:PWwSaq4J
生産量が何って>>249とか>>257でしょ
スレの何を見てツッコミ入れてんだこいつは
251: 名無しの便J民
2021/09/23(木) 19:25:33.16 ID:2COOSMbW
ア・リーグベストツールズ
最高の打者に3回 トップ3に7回

シルバースラッガー3回

255: 名無しの便J民
2021/09/23(木) 19:31:13.80 ID:2COOSMbW
開き直ったキチガイも
自分のことをまともだと思ってるキチガイも
同じくらいのキチガイだとよく分かる
257: 名無しの便J民
2021/09/23(木) 19:33:57.17 ID:ilpkyAEP
シーズンXR
2001イチロー 117.55
2004イチロー 124.46
2018大谷    64.32
2021大谷    106.68
258: 名無しの便J民
2021/09/23(木) 19:39:10.22 ID:6gYYFG6A
2018のとかバッターの分とか言い出したから実際にやった分の数字比較したんだろうに
投手もやってるなんて突っ込み的外れにも程がある
最初から投打両方の貢献合わせ見れるWARで満足してりゃいい
259: 名無しの便J民
2021/09/23(木) 19:40:47.88 ID:2COOSMbW
先発投手がイニングこなすことを要求されるように
レギュラー野手も試合に(それなりに)出続けることが要求される

大谷が先発投手として非常に高いポテンシャルと質の高い投球を見せながらも
イニング数の観点から一流とは言い難いように

今季の二刀流大谷の打者としてのクオリティが非常に高くても
生産量全体として超一流の01年04年イチローにわずかながら及ばないのは当然あり得ること

また仮に及ばなくても今年の打者大谷は超一流と言ってよいレベルだとは思う

263: 名無しの便J民
2021/09/23(木) 19:56:38.95 ID:EgUj5VA+
>>259
生産量とか何を意味するか知らないが、本塁打45本、OPSともにトップクラスの成績の選手をあくまでイチローより下にしたいなら、アメリカのサイトで自論を展開してみればいい。シンプルに45本塁打、20盗塁Aロッド以来というだけで、生産量もクソもないわ
260: 名無しの便J民
2021/09/23(木) 19:47:49.11 ID:M1J/xrxc
>ア・リーグベストツールズ
最高の打者に3回 トップ3に7回

シルバースラッガー3回

これくらい凄い選手のイチローだがどのピッチャーに聞いても、彼は単打マン
だろ、彼の打席の時は気が緩むんだよね、どうせ打ってもボテゴロだろ次の
打者で打ち取るから好きにさせてんだと詳しく教えてくれた。

261: 名無しの便J民
2021/09/23(木) 19:50:26.70 ID:2COOSMbW
開き直ったキチガイの一例
262: 名無しの便J民
2021/09/23(木) 19:55:22.47 ID:M1J/xrxc
>今日の大谷は、4四球はけっこうだが盗塁死のマイナスがね

そういう欠点ばっかり探してるとイチローみたくハゲになるぞ気を付けたほうが良い

265: 名無しの便J民
2021/09/23(木) 20:00:40.37 ID:2COOSMbW
まぁ今年の大谷はア・リーグベストヒッタートップ3に入らなかったわけだが
266: 名無しの便J民
2021/09/23(木) 20:03:17.55 ID:2COOSMbW
最高の野手(打者)でもないし最高の投手でもないが
二つ合わせると最高の選手、という評価
268: 名無しの便J民
2021/09/23(木) 20:04:49.42 ID:ilpkyAEP
>>266
そしてMost Exciting Player、と
269: 名無しの便J民
2021/09/23(木) 20:06:02.16 ID:2COOSMbW
>>268
だね
267: 名無しの便J民
2021/09/23(木) 20:03:51.35 ID:G/ri0axi
大谷の打撃が超一流とまで言ってくれてるのにイチローより上でないと納得できないのか
これは実際の指標で比較したところで納得しないだろうな
270: 名無しの便J民
2021/09/23(木) 20:18:24.25 ID:q0di058J
だからここはイチロー擁護の希少種が生息してるから
271: 名無しの便J民
2021/09/23(木) 20:28:55.84 ID:uInWHT5u
イチロー 2004年 試合数161 打席数762 OWAR6.1
打率.372 出塁率.414 長打率.455 OPS.869 盗塁36(盗塁死)

262安打 24二塁打 5三塁打 8HR 三振63

Ichiro Suzuki Stats | Baseball-Reference.com
Career: 117 HR, .311 BA, 509 SB (35th), RF, 2001 AL MVP, 2001 AL RoY, 10xAllStar, 10xGG, Mariners/Marlins/... 2001-2019, b:L/t:R, 7x H Leader

大谷   2021年 試合数145 打席数595 OWAR4.4 残り10試合
打率.256 出塁率.361 長打率.591 OPS.952 盗塁23(盗塁死10)

130安打 25二塁打 3三塁打 45HR 三振180

Shohei Ohtani Stats | Baseball-Reference.com
2021: 45 HR (3rd), .258 BA, 98 RBI,Career: 92 HR, .265 BA, 245 RBI, DH/P, 2018 AL RoY, AllStar, Angels 2018-2021, b:L/t:R, born in Japan 1994

現実評価

273: 名無しの便J民
2021/09/23(木) 20:31:40.54 ID:ilpkyAEP
>>271
大谷の三塁打は5本じゃないかね
276: 名無しの便J民
2021/09/23(木) 20:35:50.58 ID:uInWHT5u
>>273 失礼、5本でした

イチロー 2004年 試合数161 打席数762 OWAR6.1
打率.372 出塁率.414 長打率.455 OPS.869 盗塁36(盗塁死11)

262安打 24二塁打 5三塁打 8HR 三振63

Ichiro Suzuki Stats | Baseball-Reference.com
Career: 117 HR, .311 BA, 509 SB (35th), RF, 2001 AL MVP, 2001 AL RoY, 10xAllStar, 10xGG, Mariners/Marlins/... 2001-2019, b:L/t:R, 7x H Leader

大谷   2021年 試合数145 打席数595 OWAR4.4 残り10試合
打率.256 出塁率.361 長打率.591 OPS.952 盗塁23(盗塁死10)

130安打 25二塁打 5三塁打 45HR 三振180

Shohei Ohtani Stats | Baseball-Reference.com
2021: 45 HR (3rd), .258 BA, 98 RBI,Career: 92 HR, .265 BA, 245 RBI, DH/P, 2018 AL RoY, AllStar, Angels 2018-2021, b:L/t:R, born in Japan 1994
272: 名無しの便J民
2021/09/23(木) 20:30:43.30 ID:uInWHT5u
>>272 一部訂正

イチロー 2004年 試合数161 打席数762 OWAR6.1
打率.372 出塁率.414 長打率.455 OPS.869 盗塁36(盗塁死⒒)

262安打 24二塁打 5三塁打 8HR 三振63

Ichiro Suzuki Stats | Baseball-Reference.com
Career: 117 HR, .311 BA, 509 SB (35th), RF, 2001 AL MVP, 2001 AL RoY, 10xAllStar, 10xGG, Mariners/Marlins/... 2001-2019, b:L/t:R, 7x H Leader

大谷   2021年 試合数145 打席数595 OWAR4.4 残り10試合
打率.256 出塁率.361 長打率.591 OPS.952 盗塁23(盗塁死10)

130安打 25二塁打 3三塁打 45HR 三振180

Shohei Ohtani Stats | Baseball-Reference.com
2021: 45 HR (3rd), .258 BA, 98 RBI,Career: 92 HR, .265 BA, 245 RBI, DH/P, 2018 AL RoY, AllStar, Angels 2018-2021, b:L/t:R, born in Japan 1994
274: 名無しの便J民
2021/09/23(木) 20:32:03.02 ID:M1J/xrxc
大谷が100メートル泳ぎ切ったのに対してイチローは60メートル辺りを
泳いでいるそれも平泳ぎというイメージだろな
275: 名無しの便J民
2021/09/23(木) 20:33:28.06 ID:G/ri0axi
相変わらず例え話が下手なのね
277: 名無しの便J民
2021/09/23(木) 20:38:07.94 ID:5ETMxbZ+
徐々に大谷が棍棒化してきてるようなw
といってもそこには気付いてないさそうw
278: 名無しの便J民
2021/09/23(木) 20:40:58.62 ID:5ETMxbZ+
誤 気付いてないさそうw
正 気付いてなさそうw
279: 名無しの便J民
2021/09/23(木) 20:45:03.40 ID:6gYYFG6A
フルシーズン働いて積み上げた貢献こそイチローの強みだからな
例えが下手どころか正反対だろっていう
変わったやり方のせいで半端になりそうなのが大谷だろ
半端でも合計したWARでリーグトップでありMVPも最有力なこと、残した結果や評価自体に別に異論はないがね
大谷ファンっていうより昔からいたようなイチアンで、イチロー貶めるのが目的で馬鹿みたいな主張になってるっていう
280: 名無しの便J民
2021/09/23(木) 20:46:09.39 ID:aq+Pqalu
棍棒で4四球か。MLB地区首位のチームってメッチャヘタレなんだな
281: 名無しの便J民
2021/09/23(木) 20:49:49.68 ID:G/ri0axi
棍棒化の意味を完全に履き違えてるな

あと、今日のアストロズの戦略は満点に近いところは理解しておいたほうがいいと思う

282: 名無しの便J民
2021/09/23(木) 21:10:38.81 ID:SNJcZ4gX
HOUの目的は弱小チームから白星もぎ取る事だし、
LAAの目的はチームの勝ち負けより大谷に本塁打なんだから
大谷に四球でウダウダ言うくらいならLAAは初回から10点くらい献上して「勝ち星は差し上げますよ~」としとけば良かったんじゃねえの?
283: 名無しの便J民
2021/09/23(木) 21:11:52.77 ID:M1J/xrxc
大谷がクロールで泳ぎ切ったのにイチローは平泳ぎで追いかけてる、これは
深層をついた上手いたとえ話と自画自賛。センスある~
284: 名無しの便J民
2021/09/23(木) 21:19:33.91 ID:5ETMxbZ+
やっぱり大谷には次は打者専任で2度のMVP
もしくは投手専任でMVP1回 サイ・ヤング賞1回
を期待
285: 名無しの便J民
2021/09/23(木) 21:58:04.28 ID:pZ9VKl5G
ア・リーグの敬遠四球数は大谷の14個が最多。2位はインディアンスのホセ・ラミレス、
アスレチックスのオルソンらの10個で、本塁打王を争うゲレーロJr.が7個、
ペレスは4個。大谷の突出ぶりがよく分かる。
https://news.yahoo.co.jp/articles/a0adfd6c82c51bc7fb404b7ffae05886335a5a61

なお、ナ・リーグの最多はナショナルズのフアン・ソト外野手で21個。メジャー歴代最多は
2004年のバリー・ボンズの120個と異次元の数字となっている

286: 名無しの便J民
2021/09/23(木) 21:59:24.87 ID:ilpkyAEP
>>285
大谷は15じゃないかね
287: 名無しの便J民
2021/09/23(木) 22:08:31.31 ID:jjsToRm/
イチローのシーズン最多は27(ア・リーグ最多)
リーグ最多は3回
二桁敬遠は10回
キャリア通算181回
288: 名無しの便J民
2021/09/23(木) 22:23:55.40 ID:ilpkyAEP
>>287
ちなみに、日本人メジャーリーガーの敬遠総数は282

今日の大谷の1つ目の敬遠が
「イチロー以外の日本人メジャーリーガー100個目の敬遠」だった

289: 名無しの便J民
2021/09/23(木) 22:33:52.66 ID:uInWHT5u
「イチロー以外の日本人メジャーリーガー100個目の敬遠」
凄いな、いつもながらこういうデータが出てくるあたり。

さっきヤフコメで大谷が敬遠多い記事で敬遠王作れみたいなコメントあったわw

290: 名無しの便J民
2021/09/24(金) 00:02:02.07 ID:Oo6UjGCg
無職のリアル多忙おじさん、ついに消えたな
まさかコテ外して書き込むなんて負け犬宣言みたいなこと、するわけないからな

今年デビューするらしいし、もう二度とこないで欲しいな

294: 名無しの便J民
2021/09/24(金) 03:54:26.38 ID:/IJYNjUt
柔道整復師の不正請求にNO!

接骨院や整骨院での柔道整復師による施術を受ける場合、
※健康保険が使えるのは「骨折、脱臼、打撲、ねんざ」といった【急性のケガ】に限られていますが、
実際はさまざまな不正請求の実態が確認されています。

http://www.tosyoku.org/jusei_seikyu/
(動画あり)

295: 名無しの便J民
2021/09/24(金) 03:54:38.38 ID:/IJYNjUt
296: 名無しの便J民
2021/09/24(金) 03:55:27.37 ID:/IJYNjUt
整骨院(接骨院)の健康保険の正しい使い方

●産後の骨盤矯正・整体→出産は命懸けですがケガではありません→健康保険は使えません

●慢性疾患・加齢による疾患→ケガではありませんので健康保険は使えません

●身体のケア→ケガではありませんので健康保険は使えません

●疲労回復→ケガではありませんので健康保険は使えません

●マッサージをしてもらいに→ケガではありませんので健康保険は使えません

※ルールを知っていて故意に健康保険を悪用している利用者は【詐欺の共犯】に問われる可能性がありますのでご注意ください

297: 名無しの便J民
2021/09/24(金) 06:51:59.64 ID:WvnY5j8a
整骨院がなんの関係があるのか?
299: 名無しの便J民
2021/09/24(金) 10:12:49.21 ID:WvnY5j8a
>そのパーセンテージは、どこから持ってきたものかね

イチローのハゲオタらしい思い付き捏造だ、チーム競技65%個人競技35%が正しい比率

300: 名無しの便J民
2021/09/24(金) 10:36:18.24 ID:ApZ6+xfz
イチローに出来て大谷に出来ないこと
忍者走塁

大谷に出来てイチローに出来ないこと
ピッチャー

どでかいホームラン

301: 名無しの便J民
2021/09/24(金) 11:01:05.47 ID:GiuEQVT4
大谷現在130安打
150安打も苦しい
200安打なんか夢のまた夢
302: 名無しの便J民
2021/09/24(金) 11:05:03.11 ID:ytOyEvVL
塁打数はなんとか300の大台には乗った
出塁数は250は欲しいところだったが、届きそうにない
303: 名無しの便J民
2021/09/24(金) 11:08:05.75 ID:WvnY5j8a
安打数なんて何の関係もない、こんなムダなことにこだわるのはイチローと
金魚のフンみたいにひっついてるアホオタだけ、いい加減学習しろ
304: 名無しの便J民
2021/09/24(金) 11:25:20.76 ID:keCgUp5f
今年はついに、FANTA先生のデビューか
ワンピースを超える、宇宙を自由に冒険する作品なんだっけ?
子供の頃に月刊誌からのスカウトを断ったらしいから、週刊誌での連載なんだろうな

楽しみだぁ

305: 名無しの便J民
2021/09/24(金) 11:30:18.30 ID:ytOyEvVL
イチローの場合、200安打が「シーズン通して働いた」ことの目安になっていたからね。
250出塁とか250塁打とか30盗塁とか100得点とか、RCやXRが100に届くかとか、
いろいろなものが200安打にくっついてくる(ちょいと不足した年もあるが)。

大谷はそこまで安打数を増やさなくとも、別のかたちで働き分を積み上げることが
できるので、安打数にこだわる必要はないし、況や他選手の安打数と比較する必要はない。

306: 名無しの便J民
2021/09/24(金) 13:44:33.03 ID:bY8bEo5y
今日は3四球1盗塁
優秀なリードオフマン大谷
307: 名無しの便J民
2021/09/24(金) 13:46:20.94 ID:ytOyEvVL
>>306
勝ち越しの1得点
308: 名無しの便J民
2021/09/24(金) 13:46:50.79
イチローさんの出塁率(2001年~2011年まで)
2001年…381
2002年…388
2003年…352 (松井353
2004年…414 (松井390
2005年…350 (松井367
2006年…370 (松井393
2007年…396 (松井367
2008年…361 (松井370
2009年…386 (松井367
2010年…359 (松井361
2011年…310 (松井321

イチローさん、なんと2003~2011までの9年で
松井秀喜に出塁率 3勝6敗で負け越しwwwwwww

309: 名無しの便J民
2021/09/24(金) 13:51:30.16 ID:ytOyEvVL
2003-2012の出塁率・出塁数
イチロー .出塁率.361 出塁数2612
松井さん 出塁率.360 出塁数1812
312: 名無しの便J民
2021/09/24(金) 13:57:51.87 ID:ytOyEvVL
>>309訂正
松井さんの出塁数は1821
310: 名無しの便J民
2021/09/24(金) 13:54:39.61 ID:ytOyEvVL
あ、2003-2011なのね
イチロー 出塁率.367 出塁数2410
松井さん 出塁率.363 出塁数1799
311: 名無しの便J民
2021/09/24(金) 13:55:34.35
6シーズンで負け越しかよ
313: 名無しの便J民
2021/09/24(金) 14:02:40.99 ID:bY8bEo5y
【速報】大谷翔平、3打席連続四球に球場騒然 45号以降“10打席で7四球”の異常事態 [Anonymous★]
【速報】大谷翔平、3打席連続四球に球場騒然 45号以降“10打席で7四球”の異常事態 [Anonymous★]
314: 名無しの便J民
2021/09/24(金) 14:04:22.29 ID:keCgUp5f
今年のデビューが決まってるFANTAさん、余裕っぷりがすごいな
さすが15年間も準備の努力の準備の努力(のフリ)をしてただけあるな

楽しみだあ

315: 名無しの便J民
2021/09/24(金) 14:47:08.21 ID:nsV8L8zt
韋駄天イチローと地蔵松井とでは「1出塁」の価値が違うんですよ?と
何回論破されても出塁率ガーをやめないファンタ…

得点数を物差しにしたらイチローは松井の2倍以上価値あるランナーとなるし、
盗塁数を物差しにしたらイチローは松井の39倍以上も価値があるランナーとなる。

316: 名無しの便J民
2021/09/24(金) 14:53:07.79 ID:ytOyEvVL
>>315
得点数は後続の打線の影響が大きいので、そういう比較に馴染まないんじゃないかね
318: 名無しの便J民
2021/09/24(金) 15:32:18.31 ID:GiuEQVT4
>>316

2003年 NYY

1 セカンド アルフォンソ・ソリアーノ 打率.290 盗塁35 OPS.863
2 ファースト ニック・ジョンソン 打率.284 盗塁5 .422 .472 .894
3 ショート デレク・ジーター 打率.324 盗塁11 .393 .450 .844
4 指名打者 ジェイソン・ジアンビ 打率.250 盗塁2 .412 .527 .939
5 センター バーニー・ウィリアムス 打率.263 盗塁5 OPS.778
6 レフト 松井秀喜       打率.287 盗塁2 OPS.788
7 キャッチャー ホルヘ・ポサダ 打率.281 盗塁2 OPS.923
8 サード アーロン・ブーン 打率.267 盗塁23 OPS.780
9 ライト カリーム・ガルシア 打率.262 盗塁0 OPS.724

序盤は5番だったけど途中から6番に

2003~2012年 松井のチーム成績
https://mattaridoudesyou.com/?p=3117

滅茶苦茶恵まれてるからw
イチローより後続強烈なんだが・・・どう考えても

320: 名無しの便J民
2021/09/24(金) 15:40:49.67 ID:bY8bEo5y
>>318
今のブルージェイズ打線みたいなもんか
322: 名無しの便J民
2021/09/24(金) 15:55:33.59 ID:qf3gpqXG
>>318
あえて松井のOPS.700台の年に焦点合わせるのがなんというかね。ま、このスレに松井の成績は関係ないけど
317: 名無しの便J民
2021/09/24(金) 15:20:17.31 ID:55k4kxPq
いやいや、後続の質とかマリナーズ対ヤンキースならイチロー超不利なのに上回ってるんで関係無いじゃん?
319: 名無しの便J民
2021/09/24(金) 15:34:41.23 ID:ytOyEvVL
>>317>>318
そういうことを勘案せずに「得点数」で単純比較するのは
適切とはいえないんじゃないかね
321: 名無しの便J民
2021/09/24(金) 15:46:53.44 ID:GiuEQVT4
2003~2009年

ヤンキースさん 得点6262 打点6025
マリナーズさん 得点5053 打点4775

American League Team Stats » 2009 » Batters » Dashboard | FanGraphs Baseball
American League team stats for 2009 batters with dashboard
323: 名無しの便J民
2021/09/24(金) 16:00:25.97 ID:GiuEQVT4
イメージはビシェットでいいよ、ブルージェイズにいる

150試合
打率.291 出塁率.338 長打率.465 OPS.793 盗塁23 得点113 打点98

325: 名無しの便J民
2021/09/24(金) 16:04:40.44 ID:qf3gpqXG
>>323
ピシェットでは大谷の完勝だな
324: 名無しの便J民
2021/09/24(金) 16:01:58.72 ID:srRTbaHP
リアル多忙おじさんをからかうついでに松井も出てくるんだけど、実際はどうでもいいんだよな
イチローとか大谷とは、レベルが違いすぎる
326: 名無しの便J民
2021/09/24(金) 16:12:48.80 ID:SEzAinCs
しかし松井さんもいつまでもイチロー叩くためだけに利用されて可哀想だな
イチローとの実績の差なんて本人が1番わかってるだろうに
327: 名無しの便J民
2021/09/24(金) 16:30:42.00 ID:GiuEQVT4
大谷がタイトル争いで客喜ばせてるけど松井じゃ無理だな。
せいぜいウォルシュだもん、守備・走塁出来ない・途中からDH落ちしたし

2021年 ウォルシュ RWAR2.5
打率.268 HR27 出塁率.333 長打率.498 OPS.831 盗塁2
https://www.baseball-reference.com/players/w/walshja01.shtml

松井 10年(21.2)
打率.282 出塁率.360 長打率.462 OPS.822 盗塁13(10年)
https://www.baseball-reference.com/players/m/matsuhi01.shtml

ウォルシュも打つだけならいいけど足・守備・ポジション共に評価が低い。

328: 名無しの便J民
2021/09/24(金) 17:08:20.02 ID:WvnY5j8a
>しかし松井さんもいつまでもイチロー叩くためだけに利用されて可哀想だな
イチローとの実績の差なんて本人が1番わかってるだろうに

そらイチローはよくわかってると思うぞ、松井コンプレックスが強すぎるから一時は
松井の名前を聞いただけで泣きだしてものな、髪の毛でまけ、小梨で負け、松井が
簡単にとったリングとWSMVPほか国民栄誉賞まで全て負けだもんな、イチロー今夜は
思い切り泣けそして明日から再アタックだ!

329: 名無しの便J民
2021/09/24(金) 17:09:57.67 ID:SEzAinCs
これが実例ね
330: 名無しの便J民
2021/09/24(金) 18:18:12.59 ID:nsV8L8zt
自分の稚拙極まる妄想ウソ話をたれ流してるだけだから
「松井」含め全ての名詞に意味が無いから実例かどうかすら…というレベルのゴミレス。
331: 名無しの便J民
2021/09/24(金) 21:30:52.07 ID:ApZ6+xfz
大谷 2試合で7四球
明日もまた歩かされるのか

こんなのイチローにも松井にもなかったよな?

332: 名無しの便J民
2021/09/24(金) 22:32:37.92 ID:ytOyEvVL
>>331
ざっとデータを洗ってみた
2試合連続3四球以上は、日本人メジャーリーガーでは初めて
1試合4四球は青木につぐ2人目

1試合3四球以上は合計54回
松井さん16回
福留   12
大谷   7
イチロー 6
青木   5
松井   4
筒香   3
井口   1

1シーズンでは
2021大谷   7
2009福留   6
2004松井さん4

333: 名無しの便J民
2021/09/24(金) 22:34:23.33 ID:ytOyEvVL
なお、イチローには「1試合3敬遠」が1度ある
334: 名無しの便J民
2021/09/24(金) 22:52:37.95 ID:WvnY5j8a
それはピッチャーがイチローのことを嫌っていてこのハゲ見たくない四球で出して
顔見たら腹がたつからとっとと消え失せろ!ということだったらしい
335: 名無しの便J民
2021/09/24(金) 23:30:19.28 ID:GiuEQVT4
安定のデータ、感心するわ。
まあ色々な記録があるもんだ、今月の大谷の後打ってる選手の打率が2割切ってOPS.570ぐらいらしいよ。ゴセリン・・・その他
336: 名無しの便J民
2021/09/25(土) 01:36:06.41
松井はヤンキース打線なのに勝負避けられてたんだな
337: 名無しの便J民
2021/09/25(土) 01:52:34.59 ID:2qruzjTx
イチロー181敬遠
松井秀 35敬遠
大谷  18敬遠

投手から敬遠されるのがイチローや大谷
投手から前の打者が敬遠されるのが松井秀、

屈辱…松井秀 目の前でA・ロッドに敬遠四球
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2009/10/24/kiji/K20091024Z00001670.html?amp=1

> 救援陣の乱調で6―7と再逆転されて迎えた9回2死無走者から目の前でアレックス・ロドリゲス内野手(34)が敬遠の四球で歩かされる屈辱。

> ただ1点差に迫った直後の7回2死二塁でもAロッドが敬遠された

1試合で前打者が2回も敬遠されてるのはなかなかない

338: 名無しの便J民
2021/09/25(土) 02:01:55.52 ID:2qruzjTx
ちなみに松井秀の目の前で1試合2回も敬遠されたアレックスロドリゲスの
キャリア通算敬遠は97敬遠とイチローほどではない

このあたりは後続打者の違いだな
とはいえその「警戒すべき後続打者」のなかには松井秀は入ってなかったようだ

339: 名無しの便J民
2021/09/25(土) 06:43:00.14 ID:V0dILuML
松井は併殺獲れるチャンスだからな。
イチローと大谷は打者タイプでは真逆だけど左打者・足が速いのは共通してる。
結果として併殺になりにくい、特にイチローはリーグで一番併殺獲れないとかこれだけでも相手嫌がるわ。
340: 名無しの便J民
2021/09/25(土) 06:44:42.58 ID:aC+8l+s+
たまにこういうことがある例を探してきてまるで鬼の首を獲った気でいる幼稚な
イチオタ、松井コンプレックスからこういうことをしたくなるんだろうけどアウトだ。
ピッチャーにしたら松井は怖かったが、イチローは便所ハエ程度に見られていた
341: 名無しの便J民
2021/09/25(土) 07:18:01.12 ID:e8T/uV2Q
正確には「鬼の首を取ったよう」だね
342: 名無しの便J民
2021/09/25(土) 08:00:33.44 ID:DjDAFTv3
ピッチャーにとって、怖いバッターって何だ?
343: 名無しの便J民
2021/09/25(土) 08:16:36.46 ID:V0dILuML
タイトルホルダー・シルバースラッガー持ってるような強打者でしょ、面白くも何ともない答えだけど。
それと敬遠数とか見ればよくわかる

2000年以降敬遠数ランキング

1位ボンズ
2位プホルス
3位カブレラ
4位ゲレーロ
5位オルティス
6位イチロー
7位マニーラミレス
8位ヘルトン
9位プリンスフィルダー
10位バーグマン

https://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=all&qual=0&type=0&season=2021&month=0&season1=2000&ind=0&team=0&rost=0&age=0&filter=&players=0&startdate=2000-01-01&enddate=2021-12-31&sort=14,d

敬遠多い=タイトル・シルバースラッガー持ち

344: 名無しの便J民
2021/09/25(土) 08:27:12.82 ID:V0dILuML
ちなみに大谷がデビューした2018年以降通算敬遠数多い人ランキング

1位 トラウト
1位 ハーパー
3位 ソト
4位 フリーマン
5位 ベリンジャー
6位 マチャド
7位 アレナド
8位 ルメイヒュー
9位 クルーズ
10位ホセラミレス

共通点・タイトルホルダー・シルバースラッガー持ち
実にわかり易い

Major League Leaderboards » 2021 » Batters » Standard Statistics | FanGraphs Baseball
Major League leaderboards for 2021 batters with standard statistics
349: 名無しの便J民
2021/09/25(土) 09:32:15.32 ID:Pg90Mbea
>>344
ルメイヒュー以外は30本塁打、OPS.900打てる能力がある打者ばかり。実にわかりやすい
345: 名無しの便J民
2021/09/25(土) 08:32:03.39 ID:DjDAFTv3
マッツイ選手の怖いバッター要素とは…???
346: 名無しの便J民
2021/09/25(土) 09:23:31.77 ID:Pg90Mbea
怖いと思う打者とは?一定レベル上の投手経験者なら共通理解だと思うが、そんなん長打力のある打者に決まってるやん。バリーボンズが4割10本塁打デフォの打者ならあれほどの四球数は記録していない。王貞治もしかり
347: 名無しの便J民
2021/09/25(土) 09:26:13.41 ID:DjDAFTv3
「ピッチャーにしたら松井は怖かったが」の、マッツイ選手が怖かった要素とは…?
348: 名無しの便J民
2021/09/25(土) 09:30:13.50 ID:OvFQmmk+
イチロー10734打席647四球(.060)
松井さん 5066打席547四球(.108)
福留   2276打席307四球(.135)

怖さと四球との関係は、どういうものなのかしらね

350: 名無しの便J民
2021/09/25(土) 09:44:08.88 ID:e8T/uV2Q
敬遠だけだとチーム状況にもよるんでなんとも言えんな
明確に相手チームが恐怖を感じたとなると満塁で敬遠されるとかかね
最近だとトラウトか
351: 名無しの便J民
2021/09/25(土) 09:45:23.36 ID:OvFQmmk+
>>350
トラウトには「満塁での故意四球」はないんじゃないかね
352: 名無しの便J民
2021/09/25(土) 09:46:02.15 ID:e8T/uV2Q
訂正
トラウトのケースは敬遠しようと考えただけで実際は勝負してるね
353: 名無しの便J民
2021/09/25(土) 09:46:57.15 ID:e8T/uV2Q
354: 名無しの便J民
2021/09/25(土) 10:11:55.71 ID:OvFQmmk+
イチローの四球/打席比には、走者の有無によって画然たる差がある。
「走者なし」だと、塁に出したときの「走者としての怖さ」が考慮されるから
「イチローを歩かせてもいいや」とはならない。
一方、「得点圏」だと敬遠の多さが四球/打席比を押し上げており、
そこには「打者としての怖さ」があらわれているといえよう。

ということを考えつつヘンダーソンのスタッツを見ると、
「嫌がっているはずの投手から四球を強奪する」ヘンダーソンの技量が
改めて浮かび上がる気がする。
この点は、リードオフとしてヘンダーソン>イチローたる重要な一因だな。

355: 名無しの便J民
2021/09/25(土) 11:50:51.39 ID:B4VoBVD9
GAOTANI Gはgreat のGだそうです 米紙

また申告敬遠

356: 名無しの便J民
2021/09/25(土) 11:57:08.19 ID:V0dILuML
優勝・ワイルドカード争いしてるチームとタイトル争いのみのチームの差やな
エンゼルスは大谷の後ろが弱すぎるわ、それと2アウト得点圏は一番敬遠されやすい。
357: 名無しの便J民
2021/09/25(土) 12:04:17.47 ID:2qruzjTx
トラウトも最多敬遠の常連だしな
大谷のタイトル争いだけでなく
大谷絶好調シーズンにプレーオフ争いしたいエンゼルスという意味でも
怪我するにしても今年じゃなければよかったという気持ちにはなる
358: 名無しの便J民
2021/09/25(土) 12:06:13.68 ID:L+8zkMDm
過言承知で
もはやMLBは機構一丸となって結託して日本人を差別してる
としか思えない
359: 名無しの便J民
2021/09/25(土) 12:08:14.65 ID:2qruzjTx
日本人というよりは二刀流かもしれんな
投手にホームラン王は取らせたくない上に
敬遠が戦術的に正しいというね
360: 名無しの便J民
2021/09/25(土) 12:11:55.96 ID:e8T/uV2Q
まあそれは考え過ぎでしょ
単純にこの時期のマッチアップが悪かったのが1番の原因だと思う
361: 名無しの便J民
2021/09/25(土) 12:13:00.60 ID:aC+8l+s+
トラウトは年俸の半分を返すべきだ。長期契約は見直すべきだろう。
362: 名無しの便J民
2021/09/25(土) 12:21:38.80 ID:aC+8l+s+
>日本人というよりは二刀流かもしれんな
投手にホームラン王は取らせたくない上に
敬遠が戦術的に正しいというね

これが一番の理由だと思うね同意

363: 名無しの便J民
2021/09/25(土) 12:33:54.61 ID:V0dILuML
2アウトランナーなし、1点リード 大谷
そらまともに勝負しないよw ワイルカード争いしてるので・・・マリナーズ
364: 名無しの便J民
2021/09/25(土) 12:39:33.99 ID:e8T/uV2Q
普通に考えればそうなんだけどね
HOUもDSのアドバンテージかかってるから勝ちに来るし
ただ、野球の面白さを損なっているって意見があるのは頷けるかな
解決策が見当たらないのが前提だけど
365: 名無しの便J民
2021/09/25(土) 12:50:45.11 ID:V0dILuML
1番にするしかないかな、ノーアウト・ランナーなしは敬遠されない
ノーアウト1塁は得点率が非常に高い、ましてや盗塁出来る選手なら尚更出すわけにはいかない。
まあしかしエンゼルスあまり見るべき選手いないな。

大谷・守護神イグレシアス・ウォルシュの打撃・フレッチャーの守備。まあ真剣に見るにはつらいよw

366: 名無しの便J民
2021/09/25(土) 13:02:45.28 ID:Pg90Mbea
ウィリアムズが離れてからのボンズもホント酷かった。同じ技量の強打者でも打線によって勝負を避けられる四球の割合は違ってくる。アストロズにいれば大谷の四球数は全く違う数字になるはず。それでも二刀流でリーグTOPの敬遠数はもの凄いことだが
367: 名無しの便J民
2021/09/25(土) 13:06:47.18 ID:V0dILuML
メジャーで碌な実績ないゴセリンが3番、メイフィールドが5番だからなw
ましてやゴセリン今月冷え冷えで話にならんし、終わってる
368: 名無しの便J民
2021/09/25(土) 13:42:34.97 ID:Pg90Mbea
色々な要素があっても14/10はなかなか凄いな。選球眼が良く待球タイプの打者ではちょっと無理筋な数字
372: 名無しの便J民
2021/09/25(土) 13:59:21.22 ID:OvFQmmk+
>>368
それまでの10試合の打率.237 OPS.657の打者が
14打席無安打3三振10四球というのは、尋常でないな
388: 名無しの便J民
2021/09/25(土) 14:33:06.62 ID:Pg90Mbea
>>372
尋常じゃない尋常じゃないって現実に起きてるんだよ
これがHR45OPS.950の打者に対する地区上位チームの認識。後ろが同じボロボロでも打率.350HR5本の選手に対して同様の四球攻めはない。9回走者なしの場面などその典型
392: 名無しの便J民
2021/09/25(土) 14:39:23.47 ID:OvFQmmk+
>>388
これが7月あたりの打ちまくっている状態なら、何も驚きはしない
369: 名無しの便J民
2021/09/25(土) 13:46:16.59 ID:OvFQmmk+
3試合10四球はALタイ記録のようね

「3試合連続3四球以上」はボンズも記録している

370: 名無しの便J民
2021/09/25(土) 13:47:25.31 ID:aC+8l+s+
3-0 でマリナーズリードランナー二塁で大谷を迎えたピッチャーは2ボールで
大谷に完全に脅え切っていたのでたまらず監督が敬遠を指示してた。一発の脅威
を感じていたのが良く分かるシーンだった。あれがイチローなら普通に投げて
どうせ打たれてもボテゴロ単打だろ軽いもんだ楽勝だよエヘヘで終わってただろう
371: 名無しの便J民
2021/09/25(土) 13:57:57.83 ID:B4VoBVD9
次の打席も四球ならメジャータイ記録なんだってさ 3試合11個

もう四球でええわw
ホームランでもうれしいが
単打や凡田三振だけはやめてほしい

376: 名無しの便J民
2021/09/25(土) 14:13:05.70 ID:OvFQmmk+
>>371
達成、のようね
373: 名無しの便J民
2021/09/25(土) 14:07:17.57 ID:aC+8l+s+
大谷は全然くさってないのが好印象、マナーの良さは一番だろうこれだけでも価値がある
391: 名無しの便J民
2021/09/25(土) 14:39:12.07 ID:2qruzjTx
>>373
ボークの判定に露骨に不信感を示したり
敬遠にも苦笑するなど
実はそれほどお行儀良くはないのが大谷
398: 名無しの便J民
2021/09/25(土) 15:55:58.22 ID:B4VoBVD9
>>391
それはないわ
あれはボーク判定があからさまに大谷いじめなんだから
それでおとなしくしてろって言うほうがおかしい
374: 名無しの便J民
2021/09/25(土) 14:07:42.18 ID:L+8zkMDm
HR王を日本人に渡すのがそんなに嫌か
これはもう怖い云々以前の問題
375: 名無しの便J民
2021/09/25(土) 14:10:13.45 ID:e8T/uV2Q
敬遠と言えばWSでボンズを避けた結果勝利したのもエンゼルスだったな
377: 名無しの便J民
2021/09/25(土) 14:15:20.74 ID:L+8zkMDm
一度満塁で大谷を見てみたい
これではっきりする
勝負が問題ではないと
378: 名無しの便J民
2021/09/25(土) 14:15:47.41 ID:B4VoBVD9
あー ついにメジャー記録タイ 3試合11個
100年以上まえの記録だっけ?
382: 名無しの便J民
2021/09/25(土) 14:25:49.80 ID:OvFQmmk+
>>378
5年ぶりのタイ記録
387: 名無しの便J民
2021/09/25(土) 14:32:38.49 ID:B4VoBVD9
>>382
そうか ありがとう

でもボンズ超えってことかw

395: 名無しの便J民
2021/09/25(土) 15:02:35.19 ID:OvFQmmk+
>>387
2016年に「3試合11四球」を記録したハーパーは
四球犠飛四球敬遠
四球四球敬遠死球四球敬遠敬遠 ←延長13回で7打席まわったのが効いてる
一ゴ三振四球敬遠

この前後12試合で28四球

379: 名無しの便J民
2021/09/25(土) 14:16:18.57 ID:e8T/uV2Q
さっきのは勝負でも良かったと思うがHOUが警戒し過ぎたせいで伝播してるっぽいな
380: 名無しの便J民
2021/09/25(土) 14:19:32.68 ID:OvFQmmk+
1点差の9回裏、1死無走者で敬遠で同点の走者を出すとは、尋常ではないな
まあ、それがうまくいった、ということになるのかね
381: 名無しの便J民
2021/09/25(土) 14:22:32.82 ID:OvFQmmk+
これなら、大谷がこの後全く打てずにホームラン王を逃したとしても
シーズンMVPで文句のつけようがないな
アストロズもマリナーズも土下座平伏して「どうぞご勘弁を」なんだから

実につまらん

383: 名無しの便J民
2021/09/25(土) 14:26:09.54 ID:e8T/uV2Q
まあエンゼルスも無駄に追いつかなければいいのにとは思った
敗退行為はあれだが接戦に持ち込むとこうなるのは昨日まででわかってただろうに
384: 名無しの便J民
2021/09/25(土) 14:27:26.88 ID:V0dILuML
勘弁してやるわ!(負けっぱなしエンゼルス)

優勝・ワイルドカード争いのアストロズ・マリナーズ

385: 名無しの便J民
2021/09/25(土) 14:32:10.78 ID:BN6p432Z
出塁率が .368に上がってきたぞ
打率が下がっているのに おかし過ぎる
389: 名無しの便J民
2021/09/25(土) 14:38:15.44 ID:OvFQmmk+
>>385
9月の打率が.203なのに出塁率が.381だからね
386: 名無しの便J民
2021/09/25(土) 14:32:14.80 ID:L+8zkMDm
HR王は渡せんがMVPならどうぞ、か
で、メジャータイ記録の3試合11四球?
ならば遠慮なく満場一致で大谷がMVPに選出されて欲しい
390: 名無しの便J民
2021/09/25(土) 14:38:18.18 ID:cBowkdgD
帳尻合わせだね
前半の大谷に対して失投気味が多かったのは結局アジア人に
負けるわけないという投手の驕りも多かったんだろう
前半はゲレーロのほうが露骨に勝負避けられてて調子崩してた
393: 名無しの便J民
2021/09/25(土) 14:48:23.14 ID:Pg90Mbea
>>390
アジア人とか関係ないだろ。前半はトラウト以下打線の様相が全く違う。アップトン、ウォルシュやスタッシの確変期もあったし、アジア人とかいう括りは韓国人が言うだけでいい。そもそも新人王年300打席で20本塁打OPS.900超えの選手を軽視するとかありえんわ
394: 名無しの便J民
2021/09/25(土) 14:56:19.77 ID:e8T/uV2Q
大谷も後半不調でホームラン数引き離せなかったからタイトル取れなくても仕方ない
勝負されてるとこで結果を残すしかないってことよね
396: 名無しの便J民
2021/09/25(土) 15:14:30.23 ID:Pg90Mbea
MVP後のハーパーへのマークはそれこそ尋常じゃなかった。ハーパー自身イケイケなのに加えて悪球を捌く能力もあるものだから、ボール球に多数手を出して、打撃が大きく崩れてしまった
397: 名無しの便J民
2021/09/25(土) 15:30:27.33 ID:AHsurFgx
今日は4四球かー

メジャーでこんなに勝負避けられる日本人バッターが出てくるとは想像してなかった
しかも先発ピッチャーもやってるなんて尚更

399: 名無しの便J民
2021/09/25(土) 15:59:29.37 ID:aC+8l+s+
イチローの敬遠と大谷の敬遠はものが違う、一発のある選手とそれがない選手では
投手の警戒度が違う
400: 名無しの便J民
2021/09/25(土) 16:08:15.64 ID:V0dILuML
メジャー 通算敬遠数ランキング(1980~2020年)
https://www.youtube.com/watch?v=F9GuDB5cnyU
401: 名無しの便J民
2021/09/25(土) 16:15:44.00
敬遠は次の打者の成績次第だからな
普段の四球こそが警戒度としては正確
イチローさんは怖くない打者
402: 名無しの便J民
2021/09/25(土) 16:20:31.26 ID:V0dILuML
歴代最多安打
首位打者
得点圏打率1位
シルバースラッガー
最多敬遠
ベストヒッター

全部否定していかないとダメだから大変だなw

403: 名無しの便J民
2021/09/25(土) 16:26:13.59 ID:V0dILuML
【悲報】大谷 14敬遠 2002年イチロー 27敬遠
2021年9月24日
https://nanjballpark.com/archives/3157

2021年大谷 14敬遠
2002年イチロー 27敬遠
2004年イチロー 19敬遠
2005年イチロー 23敬遠
2006年イチロー 16敬遠
2009年イチロー 15敬遠

ネタにされてたな、すでに

404: 名無しの便J民
2021/09/25(土) 16:37:52.52 ID:Pg90Mbea
イチローって無死走者なしで敬遠されたことあるのか
405: 名無しの便J民
2021/09/25(土) 16:43:09.55 ID:OvFQmmk+
イチローは(無死に限らず)無走者での敬遠はない
走力が売り物なのだからむしろそれが当然
406: 名無しの便J民
2021/09/25(土) 16:49:07.39 ID:Pg90Mbea
大谷も走力はあるが
408: 名無しの便J民
2021/09/25(土) 16:54:04.82 ID:OvFQmmk+
>>406
そう、そこが驚異的なところだな

今回のは「無死無走者での敬遠」ではないが、
「無走者での敬遠」もそうやたらにあるものではない

407: 名無しの便J民
2021/09/25(土) 16:51:40.84 ID:OvFQmmk+
なお、21世紀のMLBでの「無死無走者での敬遠」は、
ボンズ以外には1度しか記録されていない
409: 名無しの便J民
2021/09/25(土) 17:13:17.50 ID:wkkQAThf
wRC+もWPAもそこまで突出してるわけじゃないイチローの敬遠数が多い辺り時代よな
たぶん得点相関や期待値のデータなんかも少なかったからなんか打率高いから敬遠しとこみたいな感覚なんだろうけど
422: 名無しの便J民
2021/09/25(土) 19:15:27.30 ID:Pg90Mbea
>>409
同じ敬遠でもシチュエーションによって意味はかなり違う。俊足のコンタクトヒッターなら塁を埋める敬遠はあるけど、今日の大谷みたいな敬遠はまずない
410: 名無しの便J民
2021/09/25(土) 17:18:44.84 ID:L+8zkMDm
イチローの時代にもし申告敬遠があったら何回くらいされてただろう?

と想像してしまったw

411: 名無しの便J民
2021/09/25(土) 17:19:07.76 ID:V0dILuML
412: 名無しの便J民
2021/09/25(土) 17:27:17.82 ID:OvFQmmk+
ざっと集計してみた
21世紀のMLBで記録された「無走者での敬遠」は、今日の大谷で99度目
ボンズが37回で当然のトップというか人外

人間界ではプホルズの5回がトップ
ライアン・ハワード、ネルソン・クルーズと親父ゲレーロが4回、トラウトが3回
2回記録しているのがラミレス、ジアンビ、Aゴンザレスとマカッチェン
1回組の中にはNLで「投手の前」のケースがちらほらと

424: 名無しの便J民
2021/09/25(土) 19:22:50.42 ID:Pg90Mbea
>>412
要は長距離砲のある種勲章だな。ボンズが人外なのは技量パワーが頭抜けていたのもあるけど、SFの打線の弱さも拍車をかけてる。新庄4番打つぐらいだから
426: 名無しの便J民
2021/09/25(土) 20:21:42.58 ID:OvFQmmk+
>>424
新庄はSFGで先発4番を打ったことはない
413: 名無しの便J民
2021/09/25(土) 17:32:56.43 ID:e8T/uV2Q
意外と多いな
それぞれどういったケースなのか掘り下げてみると面白そう
419: 名無しの便J民
2021/09/25(土) 18:03:14.48 ID:OvFQmmk+
>>413
精査するのはめんどくさいのでちょいと雑駁な印象を
・延長戦での「投手の前」のケースが散見される
・「最初から敬遠」でなく、ボールが先行したところで敬遠、のケースが少なくない

まあ、当然かもしれん

420: 名無しの便J民
2021/09/25(土) 18:11:38.60 ID:e8T/uV2Q
>>419
わざわざありがとう
ボール先行の敬遠は今日もあったけど、大谷が外角振らなくなったから四球増えてそうな気はするね
414: 名無しの便J民
2021/09/25(土) 17:33:07.18 ID:L+8zkMDm
正確な数字は分からないけど大谷の今季の敬遠数は
前半好調で圧倒的少
後半不調で圧倒的多(増)
単純にこう思うんだけどここで矛盾かつ何か全く要らぬ意識が作用してるようで解せん
416: 名無しの便J民
2021/09/25(土) 17:37:41.12 ID:OvFQmmk+
>>414
便宜オールスタゲームで区切ると
前半84試合出場33本塁打 打率.279出塁率.364長打率.698  5敬遠
後半63試合出場12本塁打 打率.220出塁率.372長打率.431 12敬遠

出塁率は上がってるな

417: 名無しの便J民
2021/09/25(土) 17:47:34.19 ID:L+8zkMDm
>>416
ありがとう!
やっぱ増減明らかすよねえ
うーむ
428: 名無しの便J民
2021/09/25(土) 21:54:36.44 ID:B4VoBVD9
>>414
前半は大谷の怖さは知れ渡ってなかったってのもあるかも
後半はPS進出をかけたチームの用心深さかな

>>418
ねぇ イチローとダルビッシュ
どちらが凄いと思う?
あるいはイチローと田中や黒田 野茂とか どちらが凄い?

436: 名無しの便J民
2021/09/26(日) 02:43:52.01 ID:A1lv0dGG
>>428
全盛期の野茂やダルビッシュは凄かったが
20代・30代の200安打を打ち続けていたイチローには敵わない
守備も断然上手くゴールドグラブだし
故障もしない 断然イチロー
415: 名無しの便J民
2021/09/25(土) 17:37:35.35 ID:V0dILuML
イチロー

2001年 首位打者、最多安打、得点圏打率1位、シルバースラッガー
2002年 最多敬遠

一緒の事が起きてる感じだよ、名前だけで相手が逃げだせば本物

418: 名無しの便J民
2021/09/25(土) 17:47:57.44 ID:aC+8l+s+
>歴代最多安打
首位打者
得点圏打率1位
シルバースラッガー
最多敬遠
ベストヒッター

全部否定していかないとダメだから大変だなw

チームのエースピッチャーのほとんどがイチローのことを彼は小心者で長打を捨て
単打狙いが露骨だからほとんど警戒する必要がなかったと言っている。エースだから
ボテゴロヒットで満足しているイチローのことをこれで18億の年俸だなんて彼は
泥棒なのか、球団がヘタをつかまされたと同情するように語ったことが印象的だった

427: 名無しの便J民
2021/09/25(土) 21:43:46.26 ID:B4VoBVD9
>>418
首位打者 単打が多い
得点圏打率1位 打点が少なかったりして
シルバースラッガー 大谷のアメリカンリーグには投手は無い
最多敬遠 大谷とは内容が違う
ベストヒッター 大谷はベストヒッターに近くベストピッチャーにも近い

イチローも凄いが大谷はもっと凄い
今年のMVPは大谷らしい

429: 名無しの便J民
2021/09/25(土) 22:10:05.69 ID:OvFQmmk+
>>427
今年の大谷は、シルバースラッガー賞はとるんじゃないかね
421: 名無しの便J民
2021/09/25(土) 18:35:00.18 ID:aC+8l+s+
誰かが言ってたけどイチローを敬遠なんて愚かなことは高速道路で10キロオーダーで
キップ切られたようなものらしい、確かにな
423: 名無しの便J民
2021/09/25(土) 19:20:39.16 ID:sk6Lk1gt
つ>229
結果出た後に敗者のハッタリ取り上げるのって間抜けな騙りの極みだよな…

・誰かが言ってたけど「巨人はロッテより弱い」らしい、確かにな…

これ披露されて「ああ、その時代巨人はロッテより弱かったんだ…」って騙されるバカいるのかと…

425: 名無しの便J民
2021/09/25(土) 20:10:04.99 ID:aC+8l+s+
イチローの記録なんてほとんどがハリボテ、大谷とは格段の差。大阪に行くのに
大谷は新幹線で東京を立って大阪に着いて数時間後イチローは人力車で箱根の峠を
エッサオッサと超えてる途中、まあこれくらいの差がある。
430: 名無しの便J民
2021/09/25(土) 22:19:31.68 ID:e8T/uV2Q
大谷の活躍は嬉しいが、イチローの評価を正当にできない人がこれ以上増えるのは勘弁して欲しいもどかしさがある
431: 名無しの便J民
2021/09/25(土) 22:19:51.90 ID:aC+8l+s+
イチローのシルバースラッガーの10倍の値打ちがある
432: 名無しの便J民
2021/09/25(土) 22:30:34.34 ID:aC+8l+s+
イチローはホームラン打点が少なすぎが最大の欠点、とても18億円の選手ではない
433: 名無しの便J民
2021/09/26(日) 01:35:09.74
イチローさんは怖くない打者
だから勝負してもらえるね、普段は
434: 名無しの便J民
2021/09/26(日) 01:35:54.57
普段から四球の多い打者が本当に怖い打者
ボンズ見てたらわかるだろ
435: 名無しの便J民
2021/09/26(日) 01:58:19.83 ID:Jt7EowRQ
1試合で2回も前の打者が敬遠されたのが松井秀
しかも一回は二死ランナーなしの場面
437: 名無しの便J民
2021/09/26(日) 02:45:48.36 ID:A1lv0dGG
でも単年の評価では
そのイチローを大谷が超えている
月曜日の朝が楽しみだ
438: 名無しの便J民
2021/09/26(日) 05:55:05.64 ID:1mkSRY4g
ファンタがIDコロコロで暴れまわってるだけなのにわからん奴いるのかな?
単年で超えてる根拠は? さっぱりわからんw
439: 名無しの便J民
2021/09/26(日) 06:43:09.72 ID:1mkSRY4g
431 名前:名無しさん@実況は実況板で 2021/09/25(土) 22:19:51.90 ID:aC+8l+s+
イチローのシルバースラッガーの10倍の値打ちがある

少し前にベッツ10倍と言ってたリアル多忙おじさんと同じでw

440: 名無しの便J民
2021/09/26(日) 06:49:51.50 ID:PX8eCI6H
ボクシングに例えるなら
イチローはモンスター井上尚弥
大谷は英雄パッキャオ
441: 名無しの便J民
2021/09/26(日) 06:50:08.69 ID:1mkSRY4g
904 ◆FANTA666Rg 2021/09/12(日) 12:42:34.92
ベッツが10人いればWARの基準は変わる
これがヒントね

ファンタの名言だよな・・・これ超える名言期待してしまう

442: 名無しの便J民
2021/09/26(日) 07:57:18.15
イチローさんは怖くない打者
四球の少なさでそれはわかる
足の速さが怖がられてるだけ
打撃は怖くない
443: 名無しの便J民
2021/09/26(日) 08:06:27.29 ID:N02RPH3b
「オレはファンタじゃない、アイツはアイツ」
これも中々の名言
444: 名無しの便J民
2021/09/26(日) 08:08:02.01 ID:1mkSRY4g
2004年 イチロー
262安打 49四球 合計311出塁 塁打数320

2021年 大谷 残り8試合
130安打 88四球 合計218出塁 塁打数300

445: 名無しの便J民
2021/09/26(日) 08:24:14.21
アウトになった数も書かないと
446: 名無しの便J民
2021/09/26(日) 08:27:49.28
イチローさんの2004年
2004 757打席 320塁打 53四死球 【0.4927】

松井の2004年
2004 675打席 305塁打 91四死球 【0.5866】

松井は675打席で396個のベースを踏んでるけど
イチローさんは757打席もあって373個しかベース踏んでない件wwwww

447: 名無しの便J民
2021/09/26(日) 08:31:59.33 ID:1mkSRY4g
まず松井はどうでもいい
それとベースを踏んでないとかよくわからん言葉使うの辞めた方がいい、わからん。
塁打数とかトータルベースにした方が良い
【0.4927】←これのいみがわからんw
448: 名無しの便J民
2021/09/26(日) 08:39:01.40 ID:1mkSRY4g
イチロー2004年
【0.4927】
松井2004年
【0.5866】

これなんて言う指標? 数字?
理解できてる人ファンタ以外いるのかな?

451: 名無しの便J民
2021/09/26(日) 09:31:54.23 ID:4gNfecg9
>>448
長打率を拡張してみました、という話でしょ
449: 名無しの便J民
2021/09/26(日) 08:50:53.80 ID:1mkSRY4g
2004年 イチロー
262安打 49四球 合計311出塁 塁打数320 盗塁36 OWAR6.1
2004年 松井
174安打 88四球 合計262出塁 塁打数325 盗塁 3 OWAR5.5

やっぱり勝てないね

450: 名無しの便J民
2021/09/26(日) 09:30:27.40 ID:4gNfecg9
>>449
シーズンXR
2004イチロー124.46
2004松井さん116.06
2021大谷   108.86

松井さんは立派なもの

458: 名無しの便J民
2021/09/26(日) 09:58:43.68 ID:bUETw0qi
>>450
WRC+とか、全盛期のイチローでもNPB時代より大幅に数字落としてるだろ。タイプ的に同タイプに近い秋山の惨状とかと較べると、単打狙いに徹して活路を見い出したのは立派だが、渡米後日本人打者全ての中でWRC+の数値移行は大谷だけが別格。で、その別格の選手は唯1人だけ投手もやっている
459: 名無しの便J民
2021/09/26(日) 10:08:02.97 ID:4gNfecg9
>>458
日本時代と比べてどうか、ではなく
今季の大谷の打撃成績は別格、でよろしいな
起用法の関係で積算の数値が抑えられているが、
投手としての上積みで補って余りある、というのが大方の評価じゃないかね
462: 名無しの便J民
2021/09/26(日) 10:22:23.69 ID:4gNfecg9
>>459
今季の大谷の打撃は別格、に修正しておくわ
452: 名無しの便J民
2021/09/26(日) 09:35:23.53
何の妄想も入ってない真実の数字
イチローさんは松井よりも塁を踏めてないし、一打席あたりどのくらい多く塁を踏むのかという点で大差ついてる
453: 名無しの便J民
2021/09/26(日) 09:36:59.56
まあ、大舞台で輝けなかった男
その時点で松井には永遠に勝てないんだけどね
454: 名無しの便J民
2021/09/26(日) 09:42:24.77 ID:Px+t2Uhf
イチローは単打、単打しかない単打職人まあその程度の打者ピッチャーに舐められパなし、本人は一流のつもりだが実力は二流半見る人が見ればそれが分かる
455: 名無しの便J民
2021/09/26(日) 09:50:26.36 ID:N02RPH3b
自称リアル多忙おじさんは、現実は無職の暇人
見る人が見なくても誰でもそれが分かる
456: 名無しの便J民
2021/09/26(日) 09:50:38.05 ID:ys/qBfY+
生データは>23にあるんで妄想肥大症患者がわざわざ
「ワシの歪めた世界はこうじゃ!」とかしつこく披露してこなくても大丈夫です。
まさか賛同して貰えるとか布教出来るとか思ってます?野球板ナメてんの?ww
457: 名無しの便J民
2021/09/26(日) 09:55:55.95 ID:esurg0p/
ファンタは自分が周りから大差つけられてることに気付いたほうがいいと思う
460: 名無しの便J民
2021/09/26(日) 10:10:00.34
イチローさんが大舞台で輝けなかったからって泣かないでw
461: 名無しの便J民
2021/09/26(日) 10:20:10.77 ID:esurg0p/
そりゃこのスレでずっと馴染みあるファンタが輝けてない姿を見るのは悲しいよ
「ヒポポタマスの海賊」だっけ?
あれが早く日の目を見てほしいとずっと思ってるんだよね
463: 名無しの便J民
2021/09/26(日) 10:50:07.32 ID:bUETw0qi
45HR20SB6TPはメイズ以来。大谷はボンズ、ルースやAロッドとかさほどMLBに興味ない日本人でも知ってるレジェンド以来とかいう記録てんこ盛りやな
464: 名無しの便J民
2021/09/26(日) 10:54:19.86 ID:4gNfecg9
>>463
10三塁打だと大谷は届かないが、25盗塁すればメイズが落ちる
そのあたりは組み合わせの妙、ということでもあるな
465: 名無しの便J民
2021/09/26(日) 10:54:57.21 ID:jUL4Utw0
相手ピッチャーはイチローを嫌がってた
大谷にはビビってる

たまには3塁打もいいもんだね
大谷 3塁まで速い  やっぱイチローより速いかも

468: 名無しの便J民
2021/09/26(日) 11:10:30.41 ID:jUL4Utw0
>>465
なんとまぁ 連続で3塁打 どちらも打点1ずつ
やっぱ大谷の足速い ほぼスタンディングトリプル

でもホームランでないのが少し残念
たとえホームランでなくても長打ってやっぱ魅力やね
スカッとするわ

466: 名無しの便J民
2021/09/26(日) 11:04:02.10 ID:Px+t2Uhf
イチローのボテゴロ打法を大谷と対等に競わせるのはフライ級とヘビー級を
競わせるようなもの、フライ級チャンピオンのイチローには荷が重すぎたな
悪かったイチロー、あらら泣きながら出て行ってしまったよ。
467: 名無しの便J民
2021/09/26(日) 11:07:26.53
2連続三塁打は割と珍しいな
469: 名無しの便J民
2021/09/26(日) 11:11:18.03 ID:4gNfecg9
2打席連続三塁打は日本人メジャーリーガーとしては19年ぶりの記録じゃないかな

どうかな

470: 名無しの便J民
2021/09/26(日) 11:18:10.82 ID:jUL4Utw0
マリナーズの会長付特別補佐兼インストラクター のイチローは
どんな目で大谷を見てるんだろ?
471: 名無しの便J民
2021/09/26(日) 11:18:32.30 ID:4gNfecg9
セミエン43号本塁打
「主に二塁手として出場した選手」のシーズン本塁打記録に並ぶ

なお、セミエンの「二塁手としての本塁打」は39本
「二塁手としての本塁打」シーズン記録はデーブ・ジョンソン42本

472: 名無しの便J民
2021/09/26(日) 11:26:12.91 ID:bUETw0qi
長打力とコンタクト力を両立するのは至難。さらに走力まで備えるとなると難易度はさらに上がる。で、大谷はさらに前人未到の投手能力が備わっている

あらかじめ言っておくが、今年の大谷の打率は確かに微妙。しかしペレスのOBPは大幅に上回ってるし、少なくてもここまでの履歴でギャロ、ダン系でないのは明らか。ダンギャロディアーフィルダーキングマンなどは.280、20HR打ったことがないはず

475: 名無しの便J民
2021/09/26(日) 11:32:24.74 ID:4gNfecg9
>>472
全体の趣旨はいいんだが、
そこで比較対象に「ペレスのOBP」を持ってくるのはいかがなものか
アダムダン系の打者たちも、「ペレスのOBPは大幅に上回ってる」
シーズンがけっこうあったりするんじゃないかね

なお、キングマンは打率.288で48本塁打、の年がある

477: 名無しの便J民
2021/09/26(日) 11:42:32.52 ID:bUETw0qi
>>475
キングマンは失礼した。打率2割そこそこで本塁打王獲得したイメージだけ記憶に残っていた
473: 名無しの便J民
2021/09/26(日) 11:30:27.26 ID:jUL4Utw0
めったにない満塁での大谷
期待したが敬遠気味の四球だったな

あそこで監督が申告敬遠してくれれば、また伝説になったのになぁ

とにかくこれで4試合12四球

480: 名無しの便J民
2021/09/26(日) 11:50:51.12 ID:4gNfecg9
>>473
連続した4試合の四球数ではルースとボンズに並んだんじゃないかな
あと1つでハーパーに並ぶ
474: 名無しの便J民
2021/09/26(日) 11:31:43.17
松井はほぼ3割30本だぞ
正確には.298の31本だが
打率2厘と本塁打1本を天秤にかけた場合、3割30本以上じゃないか
476: 名無しの便J民
2021/09/26(日) 11:35:49.81 ID:4gNfecg9
満塁で四球か

どうせなら話題づくりで3ボールから「申告敬遠」でもすりゃいいのに

478: 名無しの便J民
2021/09/26(日) 11:44:31.88 ID:PX8eCI6H
長打は点、コンタクトは線
479: 名無しの便J民
2021/09/26(日) 11:44:48.62 ID:4gNfecg9
まあ、キングマンはわりと四球が少ないので
あまり「アダムダン」ではないんだが
481: 名無しの便J民
2021/09/26(日) 11:51:13.41 ID:nLWnXc1J
イチローを凄く評価している人は日本人よりもアメリカ人のメジャーファンに多い
それもプロスポーツ選手のイチローファンがすごく多いからそれ見てればいいよ
現役のピッチャーにもいるぜイチローとの対戦が一番興奮した凄かった何が凄かったか
そういう解説を30分以上している動画もあった、バカとアホの無職のど素人のジジイの
いう事なんか無視してたほうがいいよw
483: 名無しの便J民
2021/09/26(日) 12:04:32.06 ID:jUL4Utw0
>>481
素人のワルゴリが好きそうなのがイチロー

俺も似ててw 王長嶋時代には大洋の近藤和彦のほうがうえって言ってたわww
あの天秤打法 一度もバットを折らないミート力
まさにワルゴリの好みな

大谷 4試合13四球
また記録っぽいな

485: 名無しの便J民
2021/09/26(日) 12:09:41.14 ID:7LhNwG4p
>>481
いやいや、「ベスト野球選手」アンケで近年ずっと1位の評価だし、
日本人もちゃんと評価してるよ?『日本野球史上一番の名選手』って評価なんだから…
489: 名無しの便J民
2021/09/26(日) 12:45:43.91 ID:esurg0p/
>>485
正確に言うと「一般人」はちゃんと評価してるだな
482: 名無しの便J民
2021/09/26(日) 11:58:18.42 ID:4gNfecg9
あっさり並んだか
484: 名無しの便J民
2021/09/26(日) 12:08:12.93 ID:4gNfecg9
大谷が7三塁打でリーグトプに立ったが
45本塁打以上で三塁打リーグ最多となったら
ジム・ライス以来になるかな

どうかな

486: 名無しの便J民
2021/09/26(日) 12:15:58.82 ID:y+BY6AWN
『ワルゴリ』ってなんぞ?
方言?
特殊な人たちの間のみで通じるスラング?
「道を洗って待ってろや!」系?
491: 名無しの便J民
2021/09/26(日) 13:05:12.16 ID:jUL4Utw0
>>486
こり方が異常に変な方向へ向かうこと ワルゴリ 造語です

いわゆる通 などと称する輩などもワルゴリが多い
例えば
海鼠腸やら酒盗やらのゲテモノ食い
ヤツラの味覚は狂ってる場合が多い
音楽で言えば
バッハ モーツアルトにこるならいいが
ブルックナーやらワーグナーにこる 素人が多い

野球で言えば
職人的なヒットを望む いわゆるいぶし銀的な存在を称賛する
のがワルゴリ
それが悪いとは言いませんが いわゆる斜視ってやつです

493: 名無しの便J民
2021/09/26(日) 13:13:02.95 ID:esurg0p/
>>491
どうでもいいけど「斜視」と「斜に見る」を混同してない?
496: 名無しの便J民
2021/09/26(日) 13:26:00.13 ID:jUL4Utw0
>>493
斜めに見ることを斜視とも言います
いいんでないかい?
498: 名無しの便J民
2021/09/26(日) 13:31:21.22 ID:esurg0p/
>>496
わざわざレスてもらったから回答するけど、「視る」と「見る」の意味が違うのをよく考えたほうがいい
まあ論文でもないんで伝わればいいから「どうでもいい」ってつけたんだけどね
501: 名無しの便J民
2021/09/26(日) 13:37:29.57 ID:bUETw0qi
>>491
そういうのスノビッシュって言うんじゃないのか。ブルックナーとワーグナーの例えはわからんが。ワグネリアンのオーナーもワルゴリとかいう対象になるのか
504: 名無しの便J民
2021/09/26(日) 15:36:16.79 ID:nLWnXc1J
>>491
プロとして150年の歴史で誰よりもたくさんのヒット打ってるんだけどw
それがナナメに世界を見ているように見えるなら老人の老眼なんだろうw
向かいの価値観から抜け出れない人々な、またすぐにステと興奮剤やりまくるよw
だってそういうのが好きなんだろ?誰よりも遠くに飛ばせばなんだっていいのがあんたらw
487: 名無しの便J民
2021/09/26(日) 12:32:27.76 ID:Px+t2Uhf
>イチローを凄く評価している人は日本人よりもアメリカ人のメジャーファンに多い
それもプロスポーツ選手のイチローファンがすごく多いからそれ見てればいいよ
現役のピッチャーにもいるぜイチローとの対戦が一番興奮した凄かった何が凄かったか
そういう解説を30分以上している動画もあった、バカとアホの無職のど素人のジジイの
いう事なんか無視してたほうがいいよw

イチローを凄く評価してたアメリカのメジャファンもいたのは確かだが、長年彼の
プレー自己中でチャンスに弱くボテゴロ単打が中心の彼から離れて行ったファンが
多数というのも現実だ、日本も同じ現象で国民栄誉賞3回落選聖火ランナーにも
選んでもらえなかった、プレーをよく見ればイチオタは少数と分かる。

488: 名無しの便J民
2021/09/26(日) 12:34:41.83 ID:N02RPH3b
オレはファンタじゃないおじさん、何でそんなに文章が不安定なの?
529: 名無しの便J民
2021/09/27(月) 07:18:17.98 ID:wh503yiD
>>488

> オレはファンタじゃないおじさん、何でそんなに文章が不安定なの?

こういう皮肉ばっかりいうヤツはおれは好きになれんし相手にはしたくない

490: 名無しの便J民
2021/09/26(日) 13:00:33.79 ID:1mkSRY4g
選手の評価は10年居れたら嫌でも出るんだから心配しなくていいよ。
ひょっとしたら松井と一緒で0%で落ちるかもしれない。
492: 名無しの便J民
2021/09/26(日) 13:10:28.02 ID:Px+t2Uhf
ボテゴロヒットでもよいというヤツもいることは確か、俺は大谷、松井の長打に
しびれるねえ、140メートル級のホームランはイチローは絶対に打てない。
494: 名無しの便J民
2021/09/26(日) 13:20:16.77 ID:bUETw0qi
フレッチ見てるとイチローはたいしたもんだよ。ただ、大谷と比較できるようなタイプの選手ではない
495: 名無しの便J民
2021/09/26(日) 13:24:27.28 ID:esurg0p/
まあリードオフマンと中軸打つタイプの比較は難しいな
497: 名無しの便J民
2021/09/26(日) 13:29:35.97 ID:4gNfecg9
>>495
その難しさを突破しようと、SABRさんたちが工夫を凝らしているんじゃないかね
499: 名無しの便J民
2021/09/26(日) 13:34:35.28 ID:esurg0p/
>>497
1つ上のレスに対する皮肉なのでSABRで比較できるのはもちろん理解してるよ
500: 名無しの便J民
2021/09/26(日) 13:36:18.27 ID:4gNfecg9
>>499
けっこうなこと
502: 名無しの便J民
2021/09/26(日) 13:44:25.54 ID:y+BY6AWN
堂々と「造語です」とか…
これもれっきとしたコミュ障の一例だよな…
自分が勝手に創った言葉をさも当然の様に掲示板という不特定多数の集まる場で使っちゃう程度の脳みそで
後出しで分析めいた事書いても説得力とか皆無だという事も分からないんでしょ?
503: 名無しの便J民
2021/09/26(日) 15:34:18.71 ID:Px+t2Uhf
>正確に言うと「一般人」はちゃんと評価してるだな

それならなんで国民栄誉賞3回も落選したんだ、素行不良だから当然か

505: 名無しの便J民
2021/09/26(日) 15:37:57.20 ID:nLWnXc1J
>>503
きちがいwお前だけだろそんな言い訳してるのw
松井が国民栄誉賞もらうのは日本人の78%以上が反対w
イチローは誰もが認めるが本人が固辞したって誰でも知ってるぞ
無職カス人間
506: 名無しの便J民
2021/09/26(日) 15:42:32.47 ID:4gNfecg9
今季大谷のアダムダンポイント(本塁打+四球+三振)が318に達した
2004年のボンズに並び歴代36位タイ
アダムダン率も.522と堂々たるアダムダンぶりだが、
今季はギャロの牙城を崩せないな
507: 名無しの便J民
2021/09/26(日) 15:51:04.61 ID:Px+t2Uhf
本人が辞退したということにしないと数少ないイチローのファンがデモする
と脅かしたから仕方なくそうしてるらしい。まあいくら何でも泣き叫ぶ人妻の
口に三日風呂に入ってない汚いチ〇ポを強引に入れ口でシテ~こんなヤツを
国民栄誉賞に選んだら国民に失礼だ。
508: 名無しの便J民
2021/09/26(日) 15:55:03.77 ID:gZ3ngiRw
8付近をウロウロしてたけどここに来てWAR9超えも見えてきたか
509: 名無しの便J民
2021/09/26(日) 15:56:17.84 ID:4gNfecg9
>>508
すっきりイチロー超えを果たしておいてほしいが、どうかね
510: 名無しの便J民
2021/09/26(日) 15:58:08.38 ID:1mkSRY4g
二刀流してる時点でどうやってもスッキリしないんだよw抜こうが抜くまいが
511: 名無しの便J民
2021/09/26(日) 16:01:58.38 ID:4gNfecg9
>>510
深く考えりゃそうなる
512: 名無しの便J民
2021/09/26(日) 16:18:26.11 ID:1mkSRY4g
男 野手
女 投手
ジェンダー 大谷

こんな感じ、ジェンダーの記録が凄いって言われてもね?
ちゃんと野手・投手でやるべきだよ本来。
大谷はジェンダー界のレジェンドとしてだな・・・

513: 名無しの便J民
2021/09/26(日) 16:21:13.76 ID:4gNfecg9
ジェンダー?

ポジションの違いをどう評価するか、というあたりもなかなかめんどくさい話で、
SABRの人たちの工夫努力の址をたどるとなかなかに興味深い

514: 名無しの便J民
2021/09/26(日) 17:15:14.73 ID:bUETw0qi
大谷は色々と驚かされる。サイクル安打記録した時の先発ヤーブロウも変則投げだし、いくら調子悪かったとはいっても、左のサイドから連続トリプルとか、普通予測できないな。本塁打は出てないが四球過多の数試合でセイバーの数値はかなり上げた
515: 名無しの便J民
2021/09/26(日) 18:09:38.56 ID:lSzEleES
大谷投手として、でみるとMLB歴史上最多四球、最多敬遠(含申告)四球
に当然?なるんだよね?
516: 名無しの便J民
2021/09/26(日) 18:14:47.50 ID:4gNfecg9
>>515
「投手として」の打撃成績に限定すると
62打席53打数11安打3本塁打9四球2敬遠17三振なので、
敬遠以外は最多記録に程遠いんじゃないかね
517: 名無しの便J民
2021/09/26(日) 18:39:28.61 ID:lSzEleES
>>516
すみません
投げてない時も含めて、で妄想してたw
随分個人勝手で大谷有利になるようにw
それだと史上最多になりそう?
今季のみ、メジャー移籍から、どちらでもいいんだけど
518: 名無しの便J民
2021/09/26(日) 19:43:38.83 ID:4gNfecg9
>>517
「投げてないときも含めて」だと、
2試合だけ登板した1921年ルース145四球とかあるので
どういう条件で切るかが問題になるかな

なお、「投手として」の敬遠数では、
大谷が既に通算最多記録保持者になってるもよう

519: 名無しの便J民
2021/09/26(日) 20:03:38.98 ID:lSzEleES
>>518
ありがとう
>1921年ルース145四球
こりゃ凄い
ピッチャーにしてどんな強打者だったんだろう?
時代が違うとはいえ
520: 名無しの便J民
2021/09/26(日) 21:50:05.65 ID:4gNfecg9
2021シーズン・アダムダン率トップ5
ギャロ  .594
大谷   .522
サノー  .516
チャップマン .496
タティス .466
521: 名無しの便J民
2021/09/26(日) 23:01:47.55 ID:iJcvcSVC
ぶっちゃけ大谷打撃はアダムダンと言われると少しムカつくが
実態そうなのかというのを最近ようやく納得し始めた
522: 名無しの便J民
2021/09/26(日) 23:05:07.61 ID:1mkSRY4g
ギャロ強すぎる・・・

アリーグ 2021年 三振数ランキング
204 ギャロ
194 チャップマン
185 ガルシア
183 大谷

エンゼルス歴代最多シーズン三振数184  マーク・トランボ
球団記録濃厚だが個人的には200三振も期待してた。

523: 名無しの便J民
2021/09/26(日) 23:22:11.57 ID:esurg0p/
アダム・ダンってネタにされるだけで別に悪い選手ではないからな
大味な選手ではあるけど成績としては十分優秀
524: 名無しの便J民
2021/09/26(日) 23:24:33.56 ID:4gNfecg9
>>523
SABR的には、守備が足を引っ張ってるんだな
525: 名無しの便J民
2021/09/26(日) 23:29:53.31 ID:1mkSRY4g
500HR打っても殿堂入り出来ない唯一の選手と言われたけどなw
まあそれだけ低打率・三振数とかえぐかった。走塁・守備もダメだったのは当然あるとして
526: 名無しの便J民
2021/09/26(日) 23:38:35.17 ID:4gNfecg9
>>525
結局500HRに届かず「殿堂」は瞬殺
しかし通算出塁率は.364に達しているし、シーズン19盗塁したこともある
4年連続40本塁打ちょうどでフィニッシュしたり、
シーズン最低打率を更新しそうになって終盤休んで「規定」割れで逃げたり、
ネタ的には面白い選手だ

通算ADP.499と、5割には僅かに届かず

527: 名無しの便J民
2021/09/26(日) 23:40:27.24 ID:1mkSRY4g
アダム・ダン
通算打率.237 HR数462

シーズン160三振以上の回数:11回
シーズン170三振以上の回数:8回
シーズン180三振以上の回数:5回
シーズン190三振以上の回数:4回
シーズン最多222 三振

打撃タイトルなし・シルバースラッガー0回

巧い事出来てて殿堂入り確定と言われるラインの3000安打・500HR以上ってちゃんと何も無しは突破できてないんだよね。

アダムダンみたいな一か八か打法、タイトル・シルバースラッガーなし、500HR打てず
ジョニーデーモンみたいな長い事コツコツタイプ、タイトル・シルバースラッガーなし、通算2769安打で3000安打届かず

ちゃんと壁があるのがいい

528: 名無しの便J民
2021/09/27(月) 04:51:19.43 ID:yCwYXz8y
shoooooooooooooo
530: 名無しの便J民
2021/09/27(月) 07:20:45.18 ID:Dm69jh/0
お前は誰だよw
531: 名無しの便J民
2021/09/27(月) 08:36:44.53 ID:wh503yiD
>打撃タイトルなし・シルバースラッガー0回

巧い事出来てて殿堂入り確定と言われるラインの3000安打・500HR以上ってちゃんと何も無しは突破できてないんだよね。

アダムダンみたいな一か八か打法、タイトル・シルバースラッガーなし、500HR打てず
ジョニーデーモンみたいな長い事コツコツタイプ、タイトル・シルバースラッガーなし、通算2769安打で3000安打届かず

ちゃんと壁があるのがいい

ハゲオタの言いたいことはシルバースラッガー獲ってないからこいつらはイチロー
より下だと言いたいんだろうけどこれがハゲオタの嫌われるところだ。イチロー
なんてそんな大して大物じゃない

532: 名無しの便J民
2021/09/27(月) 08:51:08.60 ID:3CuEZ+BB
【悲報】大谷、バットでベンチを殴りつけるшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшш★3
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1632699432/

エンゼルスから早めに移籍しよう
2012年のイチローみたいにならないように

533: 名無しの便J民
2021/09/27(月) 09:09:10.00 ID:Y27rC2pR
日曜夜半に今度はダン下げかよ。正直、アメリカでイチローとダンどっち欲しいと各チームのファンに聞いたらいい勝負だろうな。大谷まぜれば、大谷の圧勝
534: 名無しの便J民
2021/09/27(月) 09:13:14.41 ID:bYosekGC
節丸と小早川は実況で
さんざんイチローのこと
自己中自己中いいまくって
たのに大谷には一切いわないな
535: 名無しの便J民
2021/09/27(月) 09:18:50.05 ID:jtweRR0E
ダン下げwww
タイトルなし・シルバースラッガー0回、三振王4回

下げるも何もないと思うけど?いい打者だったよ、HRあってw

536: 名無しの便J民
2021/09/27(月) 09:41:53.14 ID:/qsGZ4Ps
攻撃面に限定すれば、大谷は「走るアダム・ダン」みたいなところがある

ダンの守備の代わりに大谷のピッチングが加わって、
選手としての価値トータルでは大差がつくわけだが

538: 名無しの便J民
2021/09/27(月) 09:57:03.01 ID:bYosekGC
>>536
アダムダンも1年で盗塁19個やってるの
知られてないんだな
539: 名無しの便J民
2021/09/27(月) 10:02:58.04 ID:/qsGZ4Ps
>>538
若い頃に1度ね
「アダムダン」として完成されてからは‥‥
537: 名無しの便J民
2021/09/27(月) 09:47:19.88 ID:bwD3qjdR
走るという枕詞がつくだけでDH専でもダンではない。
トリプル5本以上のメンツ見てみろよ。長距離砲は皆無といっていい
542: 名無しの便J民
2021/09/27(月) 10:58:20.12 ID:/qsGZ4Ps
>>537
21世紀、「5三塁打40本塁打」は大谷で6例目だから、
とても珍しい、とはいえる

「180三振7三塁打」はもっと珍しくて、20世紀も含めて
どうやら大谷で4人目の記録だ

540: 名無しの便J民
2021/09/27(月) 10:53:04.09
大谷は勝ちたい、ポストシーズンに出たいって事を言ってるな
やっぱりレギュラーシーズンは単なる予選って認識だね
541: 名無しの便J民
2021/09/27(月) 10:56:34.53 ID:t2ky7sIy
孤軍奮闘無援

イチロー 大谷 共通点

543: 名無しの便J民
2021/09/27(月) 12:11:01.42 ID:J/LT34bi
大谷がMLBの歴史に名を残し今後も大きな話題となるのは間違いない

イチローも殿堂入りの他
史上最高のライトランキング
史上最高のリードオフマン
Greatest Moments in Baseball History
MLB All-Star Game Memorable Moments
といったランキングでこれからも語り継がれる

ただ松井秀の唯一の武器の09年ワールドシリーズはなかなか出てこない

544: 名無しの便J民
2021/09/27(月) 12:12:26.45 ID:/qsGZ4Ps
大谷は、まずは「史上最高の投打二刀流」ということで
545: 名無しの便J民
2021/09/27(月) 12:53:00.38 ID:TTO2hPbV
偉大さ、という点では記録や賞より先駆者として成功を収めた事の方が価値がある
野茂。日本人初のメジャー挑戦
イチロー。日本人野手初のメジャー挑戦
大谷。ベーブルース以降不可能と言われていた2way挑戦
いずれも挑戦だけでなく大成功も収めてるのは奇跡的

参考
佐々木。日本人クローザー初のメジャー挑戦
ゴジラ松井。日本人ホームランバッター初のメジャー挑戦
リトル松井。日本人内野手初のメジャー挑戦
城島。日本人捕手初のメジャー挑戦
佐々木とゴジラはまあまあ成功した部類。リトルと城島は成功とは言いがたい

546: 名無しの便J民
2021/09/27(月) 13:03:31.35 ID:/SDkz2iH
それにつけてもエンジェルスの不甲斐なさ
今日も3安打 ひどい
投手陣も大谷しかおらんのか 大谷降りたら大失点w

なおさら大谷が凄く見えてしまう
もう一回は大谷投げるんだろうけど なんとか10勝させてよ

547: 名無しの便J民
2021/09/27(月) 14:02:31.58 ID:2+uGuUZf
なんか大谷は9勝止まり、本塁打も45本止まり、
ゲレーロ三冠ならず、大谷ノンタイトルでMVP…

というなんか一番盛り上がりに欠ける結果に着地しそう…

548: 名無しの便J民
2021/09/27(月) 14:05:15.62
MLBに最初に挑戦した野手は新庄
FAだからな
売り飛ばされたのは挑戦とは言わん
549: 名無しの便J民
2021/09/27(月) 15:48:34.58 ID:taJyOOpu
MLB機構から他チームはおろかLAAにまで
大谷には何が何でも10勝させるな
という指令が出てるんじゃね?w

なわけないんだろうが勘ぐってしまう

550: 名無しの便J民
2021/09/27(月) 16:14:07.26 ID:jtweRR0E
頭おかしくなってますねw
LAAはわざわざローテ崩してまで大谷にアストロズ戦回避させてマリナーズ戦に2回当たるようにしてあげたり
DH独占させてあげたりこれ以上ないぐらい援護してますよ。
551: 名無しの便J民
2021/09/27(月) 16:15:18.39 ID:hDsLx6kX
WARを抜いても二刀流だからスッキリしないとセコい逃げ方をされたけど
打者イチローvs打者大谷のスレなのか?スレタイにはそう書いてないけど
とりあえず野球選手としてなら正当な指標だろrWARは8.9になってた
超えるかもな
553: 名無しの便J民
2021/09/27(月) 16:19:33.36 ID:/qsGZ4Ps
>>551
fWARのほうは既に抜いているみたいね

WARですべてが決着、とまでは思わないが、
最後にもうひと頑張りして今季を締めくくってほしいもの

552: 名無しの便J民
2021/09/27(月) 16:17:10.47 ID:miz/x1uX
こんな論争してるのが馬鹿らしい
殿堂入り確実と殿堂入り不可能の争い
554: 名無しの便J民
2021/09/27(月) 16:20:25.71 ID:/qsGZ4Ps
>>552
大谷は十分可能性を秘めているんじゃないかね
555: 名無しの便J民
2021/09/27(月) 16:20:59.60 ID:hDsLx6kX
殿堂入りって絶対的な条件有るんだっけ?
名球会すら昭和生まれから平成生まれを有りにしたり
日本より柔軟そう
556: 名無しの便J民
2021/09/27(月) 16:23:17.57 ID:/qsGZ4Ps
>>555
「MLBで10シーズン」が基本的な要件(例外あり)
あとは投票者それぞれの評価の寄せ集め
557: 名無しの便J民
2021/09/27(月) 16:23:19.42 ID:jtweRR0E
可能性のある選手なんか結構いる、ただ出来るのはMLB全体の1%以下。これが現実
558: 名無しの便J民
2021/09/27(月) 16:27:21.43 ID:jtweRR0E
2004年・ステロイド時代の補正どうする?
個人的には1.1倍程度を全試合出てるのならしていいと思うけど?
ガチな話するとこうなるからまあ辞めとけw
559: 名無しの便J民
2021/09/27(月) 16:29:05.33 ID:miz/x1uX
大谷はmlbフル稼働が4年目にして初だからな

殿堂入りとは無縁だよ

560: 名無しの便J民
2021/09/27(月) 16:39:11.66 ID:hDsLx6kX
バリー・ボンズとスタントンの飛距離は同じくらいみたいだけどな
ステロイド時代に追いついてるんじゃないか?

>>559
これからやるとしてMVP級のシーズンを複数回送れば
薬以外で殿堂入りしないことってあるの?

561: 名無しの便J民
2021/09/27(月) 16:45:02.70 ID:/qsGZ4Ps
>>560
これからそれだけやれる見込みが立つかどうか、という話かしらね
562: 名無しの便J民
2021/09/27(月) 16:49:57.33 ID:jtweRR0E
現在まで
83人の投手
181人の野手

23人の監督
10人の審判員
36人の野球発展貢献者の合計333人

選手として殿堂入りしたのは264人
MLBの歴史が1871年~だからちょうど150年
(1860年代に報酬貰ってするプロが誕生、1871年には最初のプロ野球リーグ、全米プロ野球選手協会(ナショナル・アソシエーション、NA)が創設)

年間で2名出るか出ないかだな、殿堂入り出来る選手。
2021年の殿堂入り選手0人、そういう世界

563: 名無しの便J民
2021/09/27(月) 17:05:45.22 ID:wh503yiD
殿堂入りの資格で性格、人間性、素行の良さは最低条件、日本で初の殿堂入り選手と
勝手に呼ばれてるイチローはそれらがすべてアウト、ある人妻などはイチローのことを
アイツは性犯罪者です絶対許しませんと憤慨していました。同じ日本人としてはずかしい
ですね。
564: 名無しの便J民
2021/09/27(月) 17:25:55.14 ID:Dm69jh/0
MVPで疑問に思ったんだが、仮にサイ・ヤング賞を大谷が取って且つ打撃でもそこそこの成績を納めたとする
このケースで合算WARがリーグトップ(2位とは僅差)になったとしてMVPは大谷なのかね?
565: 名無しの便J民
2021/09/27(月) 17:39:33.02 ID:/SDkz2iH
普通のピッチャーって、1試合投げたら数日休んでる
メジャーではチームに帯同せにゃならんが日本ならふつうに遊んでる
どっちにせよ何もしとらん ま、軽くトレーニングはしてるんだろうけど
それで20億円とかもらってる
大谷は毎日試合に出てるだけでも凄い

それが凄くないっていうなら
みんな大谷の真似すりゃいいじゃん
将来、大谷みたいなのが出てくるかも知れん
その時にやっと大谷とほんとうの比較できるんじゃないかな?

566: 名無しの便J民
2021/09/27(月) 17:45:01.61 ID:jtweRR0E
WAR1位=MVPじゃないから・・・そもそも
記者投票1位=MVPだから

イチロー
2001年 年間MVP、年間WAR4位(1~3位クスリ)
2004年 年間WAR1位、MVP投票7位

どっちがキャリアハイ?って質問すると色々意見が割れそう
結局基準は1つじゃない、WAR重視、MVP投票重視、タイトル・記録重視する人様々

567: 名無しの便J民
2021/09/27(月) 17:51:49.50 ID:Dm69jh/0
>>566
もちろんWARがMVPの決定的な基準では無いってのはわかってるよ
まあ単純に例外的なケースでサイ・ヤング賞取ってMVPも取れるのか疑問に思っただけね
569: 名無しの便J民
2021/09/27(月) 17:53:14.27 ID:/qsGZ4Ps
>>567
競争相手の成績や印象度にもよるんじゃないかね

CYAとMVPの両取りは、実際にときどきあること

571: 名無しの便J民
2021/09/27(月) 17:59:22.62 ID:Dm69jh/0
>>569
近年だとカーショーだね
あれは投手のみの成績で評価だから二刀流の場合にどういう判断されるのかはちょっと気になる
568: 名無しの便J民
2021/09/27(月) 17:52:07.35 ID:jtweRR0E
大谷が他の先発ローテPと同じように中4日で投げて野手で守備してりゃ文句なく凄い。
現実は中6日、野手ではDH独占。
こんな使い方した選手が過去に居た?っていうよりチーム事情がさせない。
実験台と言ったら悪いけど日ハム時代からやっててMLBでもやってる、今年なら大成功だが3年間は怪我・離脱の繰り返し。
NPBでも大谷に続く二刀流選手が出てない現実、MLBでも二刀流をガチでしてる奴いないのが現状。
来年以降もシーズンこんな感じでもいいので二刀流続けてやれれば認識を変えれるかもしれない
570: 名無しの便J民
2021/09/27(月) 17:53:55.09 ID:jtweRR0E
MVPとサイヤング賞の同時受賞は可能だよ。2011年にバーランダーしてる
572: 名無しの便J民
2021/09/27(月) 19:02:48.58 ID:wh503yiD
>大谷は勝ちたい、ポストシーズンに出たいって事を言ってるな
やっぱりレギュラーシーズンは単なる予選って認識だね

これが大谷とイチローの大きな違い、大谷はまずチームの勝利が第一だがイチローは
違う、チームの勝利は監督が考えること、朴は負けても朴が4-3ならハッピー
だから大谷はチームメイトにも人気者、一方のハゲちゃんはリンチ未遂

573: 名無しの便J民
2021/09/27(月) 19:44:41.36 ID:t2ky7sIy
大谷LAA2018年~
2020年から”Two-Way Player”(二刀流選手)がルール上定義され

とこのこと(ウィキより)
何年から二刀流としてみるのか、分からないけど正直10年二刀流を続けるのは厳しいかと
いずれ選択を迫られるか、選択すべきじゃないかな

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